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■まさかベーシックインカムが実現できると思ってるバカはいないよな ...
評価：
- ファイナンシャルリテラシー - まさかベーシックインカムが実現できると思ってるバカはいないよな?
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【オムニバス】ベーシックインカムを熱烈に支持する 2月21日の夜間に東浩紀氏の司会で「ニコニコ生放送」でベーシックインカムに関する討論番組が放映された。記者はメールで意見を書き送っていたのだが、番組の中ではほとんどメールが紹介されず、残念ながら記者のメールも読まれたのかわからなかった。ちょうど、よい機会なのでその時書き送ったメールを紹介したい。
1.BIに関する批判としてよくあるのは「働かざるもの食うべからず」だろうが、この考えは矛盾している。何故って、「働く(事業)にも金(資本金)が掛かる」からだ。「働かざるもの食うべからず」という人は働く=被雇用者になることだと勘違いしていないか? ところが企業はより人件費の削減を望んでいるのだ。
2.BIを考える時、問題になるのはどこから予算を引っ張ってくるかだろう。民主党もそれで苦しんでいる。ストック課税しかないだろう。日本には約1,092兆円超(負債額を引いた額)という巨額の個人資産や、企業の内部留保がある。そこを赤字国債で埋めて財政を破綻させるより、課税したほうが合理的だ。こういう課税をすると「競争力が墜ちる」だの「企業が海外に逃げる」など日経辺りが書く。私に言わせれば「逃げる企業は逃がしておけ」だ。 それに企業にとって悪い話ばかりでない。ストック課税を拒否して労働者の福祉を抱え込んで身重になるのと全ての企業が公平に高額の税を払ってそのかわり、労働者の福祉は政府に任せて身軽になるのとどっちがよいのか? 3.「課税は働く意欲を削ぐ」とよくいわれる。そうだろうか? 「ニコニコ」での動画投稿は誰も金を払わなくても行われている。人は名誉、名声などと言った価値だけでも充分働く存在だ。ただ、名誉だけでは飯は食えない。そこで基礎所得(BI)の登場だ。失業の恐怖から解放された人々は自由に自らの創造力を働かすだろう。多くの技術革新がおこり、逃げる企業の穴を埋めるだろう。
http://www.janjannews.jp/archives/2719889.html 2 : スプリッター(東京都):2010/02/25(木) 22:59:01.31 ID:ajc/Npjg
はい 3 : 烏口(京都府):2010/02/25(木) 22:59:17.68 ID:NTfRiVr9
サマータイム実現と同じぐらいの可能性はある 4 : 手枷(秋田県):2010/02/25(木) 22:59:36.35 ID:gd4D1Mow
どうせBI推進派はニートばかりなんだから
ニーティックインカムに改称しろよ 5 : カラムクロマトグラフィー(滋賀県):2010/02/25(木) 22:59:55.10 ID:4muWUkek
>>1乙～
これを毎日10000000000000たてれば
>>1の思いもきっと叶うよ! 6 : 手枷(関西地方):2010/02/25(木) 23:00:37.81 ID:UgnmPQ2x
ベーシックインカム導入すると、日本中がニートだらけになるぞ! 7 : 猿轡(宮崎県):2010/02/25(木) 23:01:26.47 ID:8ISChJNR
janjanで持ち上げられる限りは実現はないな。 8 : ばんじゅう(東京都):2010/02/25(木) 23:01:28.64 ID:4sHhO+Iv
その前に資本主義捨てないと>失業の恐怖から解放された人々は自由に自らの創造力を働かすだろう ここは同意できるけど他はよくわからん 10 : 手枷(関西地方):2010/02/25(木) 23:05:34.15 ID:UgnmPQ2x
http://open-meti.go.jp/ja/idea/00073/
あなたの立場を選んで下さい
14票賛成する 2票中立 12票反対する 11 : 鏡(埼玉県):2010/02/25(木) 23:06:17.55 ID:d24TUCks
俺だけべーカムしてくれればいいのに
月五万でいいよ 12 : 蒸し器(チリ):2010/02/25(木) 23:07:05.44 ID:kcjhcJjR
財政破綻してインフレになるだけだよ 13 : ダーマトグラフ(東京都):2010/02/25(木) 23:07:28.45 ID:CHkjZJQp
いや、年金制度崩壊するときの代わりに提唱されるだろ。
月3万とかでお茶を濁すだけかもしれないが。 14 : 木炭(東京都):2010/02/25(木) 23:07:29.67 ID:dy7nNNOj
>失業の恐怖から解放された人々は自由に自らの創造力を働かすだろう。多く>の技術革新がおこり、逃げる企業の穴を埋めるだろう。 そんな簡単に世界で通用する技術革新なんて起こらないだろ
むしろ頭いいやつはどんどん海外に流出して悲惨なことになるんじゃね 15 : ルーズリーフ(チリ):2010/02/25(木) 23:07:58.59 ID:JFS7gfCr
>>6
ニートに飽きたらFXや投資でもやるだろ
暇と金があればなんでも出来る 16 : セロハンテープ(鹿児島県):2010/02/25(木) 23:08:38.10 ID:Uz2FMXTS
実現したら年金として貯めとくわ 17 : ゴボ天(長屋):2010/02/25(木) 23:09:02.01 ID:Wpji1LhD
本土が焼け野原になれば、
政府が配給と合わせて現在の貨幣価値で1000円程を月に一度くれるかもな 18 : コイル(東京都):2010/02/25(木) 23:09:56.51 ID:1P6FhDOa
月5万とかニートできるほどもらえるわけじゃないとこがミソだよね 19 : 浮子(東京都):2010/02/25(木) 23:10:19.30 ID:Jyl52Af+
オッサンに支給しないならなんでもいいよ
オッサンに金もたしたら働かなくなるからな。 20 : 墨(東京都):2010/02/25(木) 23:10:33.55 ID:p+YgS49y
そんなバクチみたいなことはなかなかできんよ・・・ 21 : グラフ用紙(神奈川県):2010/02/25(木) 23:11:44.01 ID:ct+YvwT4
そんなバカだからニートなんだろ 22 : 猿轡(宮崎県):2010/02/25(木) 23:12:34.21 ID:8ISChJNR
>>12
そのりくつはおかしい(AA略
国の借金がチャラになる代わりにインフレになる⇔デフレのまま財政破綻する、のいずれか。 23 : ボールペン(関西):2010/02/25(木) 23:12:41.66 ID:G3S9yaRW
スプリングハズカムと響きが似てる
名のとおり頭の中お花畑ですね 24 : 墨(東京都):2010/02/25(木) 23:14:47.96 ID:p+YgS49y
ま、石油とか天然ガスがすげえ量見つかったりすると実現できそうだけどねえ 25 : 浮子(アラバマ州):2010/02/25(木) 23:15:23.29 ID:HLhm9GmS
めちゃくちゃ期待してるんですけど、、、。 26 : 浮子(catv?):2010/02/25(木) 23:15:38.20 ID:Lr54ygMO
個人資産1000兆円つったって現金じゃねえしな
毎年現金で100兆円用意なんかしてたらすぐにインフレだ
クーポン券にしたってソ連末期のようになる恐れがでかい 27 : 霧箱(catv?):2010/02/25(木) 23:17:33.39 ID:sqYgzpdh
ベーシックインカムってなんです? 28 : 目打ち(東京都):2010/02/25(木) 23:19:20.99 ID:W7JvZJrx
生活保護受給者を散々乞食と叩いておいてBIに期待する乞食ニュー即 29 : シュレッダー(catv?):2010/02/25(木) 23:19:21.62 ID:p3gpsobA
ベーシックインカムってビデオカメラのことかと思ってたわ 30 : ヌッチェ(京都府):2010/02/25(木) 23:19:24.00 ID:1VL2GTkB
>>14
頭いいなら他人のBI狙いの商売や単純に自分の好きなことやるから人材が海外流出はないだろう 31 : 浮子(dion軍):2010/02/25(木) 23:20:13.47 ID:fI+piikt ?PLT(12501)
子供手当ですら、バグが出て実現不可能かもしれないってのに、
ベーシックインカムなんて実現出来るわけないだろw 【乞食速報】無職のお前等でも年収三億円になるバグが子供手当に!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267104995/ 32 : 原稿用紙(愛知県):2010/02/25(木) 23:20:19.89 ID:V/PzoXMo
ベーシックインカム支持者の皆はいま
拳銃集めたり刀剣集めたりしてるんじゃないの?
それくらいしか実現の手立て無いじゃん 33 : 錐(神奈川県):2010/02/25(木) 23:21:49.29 ID:QdAcVjrJ
消費税を上げるときに給付金制度になるんじゃないの? 34 : 画板(長屋):2010/02/25(木) 23:22:58.79 ID:y/RmlWaq
政治的に無理
負け組の望みなど叶わないのが世の中というものだww 革命でも起こせばやれるかもしれんが日本人にそんなことする勇気はない^^ 35 : 駒込ピペット(神奈川県):2010/02/25(木) 23:24:27.97 ID:t40VlCqO
BIもなく民間企業で働いてる奴ってマゾなの?
なんで公務員にならないの? 36 : 薬さじ(東日本):2010/02/25(木) 23:24:58.59 ID:rBQiZO5X
ニュー速で、BI厨はコテンパンにされていつも泣いてるよね。 もうニュー速から一つの結論出していいんじゃない?
BIはムリって。38 : 餌(dion軍):2010/02/25(木) 23:29:46.82 ID:+/OP4FGW
ベーシックインカムを推進しているのは新党日本とみんなの党です
両党を応援してください 39 : ガスクロマトグラフィー(宮城県):2010/02/25(木) 23:34:01.99 ID:mnWv2Eb8
BI貰えるようになったら
勉強を10時間くらいするわ 40 : パステル(東京都):2010/02/25(木) 23:36:32.88 ID:E1RcQK3Y
ゲタ履いた分インフレ起こして終了だろJK 41 : 製図ペン(北海道):2010/02/25(木) 23:36:51.46 ID:yQvMNKY8
ひろゆきが非難してた討論番組か 42 : 拘束衣(アラバマ州):2010/02/25(木) 23:42:01.12 ID:pkSRCLR9
BIにすると天下りや利権なんかのロスが無くなるっていってるけど
どんなことをやってもお金が動く以上は不正を働くやつはでてくるだろっていう 43 : 浮子(dion軍):2010/02/25(木) 23:57:10.44 ID:fI+piikt ?PLT(12501)
>>42 >>31 44 : やっとこ(アラバマ州):2010/02/26(金) 00:28:51.32 ID:MEDaGRgS
全否定するのもどうかと思うぞ。可能性をさぐっていくのは思考実験として楽しいだろ。 45 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 02:01:14.65 ID:RvaLWb6Y
残念!w
もうニュース速報ではBIスレは伸びないよ!w 46 : クリップ(香川県):2010/02/26(金) 02:33:20.97 ID:wCVRwR4L
>>28
ν速民は乞食を養う富者側だからな。
どうせ貴重な税金で乞食に餌をやるならベーシックインカムのほうが小さな政府指向だろ。
生活保護からベーシックインカムに移行したほうが財政コストを低減できる。 47 : エバポレーター(鹿児島県):2010/02/26(金) 02:35:57.22 ID:oJIFYNAy
>>2
はいじゃないが 48 : カーボン紙(福岡県):2010/02/26(金) 02:38:25.95 ID:dCMPQBsQ
偉そうな社会人の価値観を全否定できれば
国なんか滅茶苦茶になってくれてかまわんよ 49 : ろう石(京都府):2010/02/26(金) 02:38:31.57 ID:AS4t/Y/n
BIはいらんし生活保護も条件厳しくしていいと思う
一方でワークシェアリングなり労基法強化なりして
もっと働きやすい環境作れ 50 : 硯箱(アラバマ州):2010/02/26(金) 02:41:34.76 ID:QRlMMXYM
生保を廃止するわけだろ?
生保=在日・部落の特権の一つがなくなるわけで
それを在日支援政権の民巣がやるわけがない 51 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 02:46:42.26 ID:i/g1cTWN
否定だけするのは簡単だけど
じゃあ、このままのシステムでいいのかというと
そうじゃないからな 現状だけでなく、可能性も見てる分
BIは面白いよ 52 : メスシリンダー(福岡県):2010/02/26(金) 02:47:15.94 ID:Ex/71n0m
ベーシックインカム
エンジンの部品みたいな言葉だな、日本語では何というの? 53 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 02:49:00.78 ID:i/g1cTWN
>>52
基本所得だよ 54 : プリズム(大阪府):2010/02/26(金) 02:52:30.85 ID:NEz3lXhj
>人は名誉、名声などと言った価値だけでも充分働く存在だ それなら今頃、共産主義は成功してるよw 55 : るつぼ(京都府):2010/02/26(金) 02:52:53.14 ID:pr+NbTrt
>>50
公務員の利権も消える 56 : 錘(大阪府):2010/02/26(金) 02:55:02.69 ID:a3zs0h4P
BIはいらんけど、こういう世の中にしてくれよ オランダのワークシェアリング
57 : レンチ(大阪府):2010/02/26(金) 02:58:25.38 ID:s7jQVeBs
所得税
年収平均以下50%
平均収収～1000万年60%
1000万～1500万70%
1500万～2000万75%
2000万～3000万80%
3000万以上90%の課税でおk
家長20万家族10万分配でおk 58 : スクリーントーン(岩手県):2010/02/26(金) 03:03:05.37 ID:pc2ThreA
ベーシックインカムなんざ支持してるの無職ぐらいだろ 59 : 白金耳(愛知県):2010/02/26(金) 04:05:41.30 ID:xLPThOZ7
お金配るよりもさ、無料の食堂とかのほうがいくないかね? 60 : バカ:2010/02/26(金) 04:08:22.70 ID:yhl/HIyO
やっぱり財源がないんだな
財源はあるというやつは財源を示せないでいる
1に書いてある財源もそんなの財源にならんよ 61 : 吸引ビン(新潟県):2010/02/26(金) 04:38:40.96 ID:RzDJ53rS
反対者ってすっごい失敗するってふうに見るよね・・・
BI論者の意見ほど上手くいくわけないが、BI反対者ほど何もかも上手くいかないのも同時に有り得ないわ 62 : 銛(埼玉県):2010/02/26(金) 04:45:54.69 ID:wnXb+aPr
>>61
共産主義だって社会主義だって運用能力さえあれば出来ない事もないって言ってるのと同じだろ 63 : 試験管挟み(大阪府):2010/02/26(金) 04:51:26.98 ID:Bry2/Wui※BI導入すると働く人がいなくなります※ 64 : カーボン紙(愛知県):2010/02/26(金) 04:56:39.21 ID:ky736N6W
日本は補助金的なことに対して厳しすぎるよな。
公立高校の無料化に反対してる奴がいるくらいだし。
有料なのは世界で三ヶ国しかないほどなのに。
これだから国立大学の授業料が年50万円を超えちゃうんだよ。 公立高校は無料、国立大学は年10万円にしろ。
そしてBIも導入してみろよ。
子供がいる家庭の貯金なんてほとんどが学費なんだから
これで消費に繋がったり社会人のキャリアアップのための費用に使える。 65 : レンチ(大阪府):2010/02/26(金) 05:01:30.86 ID:s7jQVeBs
>>63 雇用保険無期限のオーストリアやオーストラリアはちゃんと働いていますよ 66 : ホワイトボード(東京都):2010/02/26(金) 05:03:58.53 ID:+sKlhxGk
政府から無償でもらおうとしてるあたりがクズの発想 67 : 丸天(アラバマ州):2010/02/26(金) 05:04:36.33 ID:WNiYjfWA
現金で配る = ハイパーインフレ 電子マネー = 物価高騰 物資引き換えクーポン = 小売、工場等が壊滅 勤労意欲超低下 68 : ムーラン(長屋):2010/02/26(金) 05:05:01.25 ID:jUwmFbdp
国民全員に8千万円位配って1%の定期に入れて貰えば良いんじゃね。俺天才。 69 : 猿轡(アラバマ州):2010/02/26(金) 05:13:47.67 ID:MdiYSsuG
>>66
国民の生活を憲法で保障してるんだぜ 70 : スプーン(群馬県):2010/02/26(金) 05:17:14.45 ID:LYIBUDCA
BI厨が言ってる
「BIを導入しても労働意欲の減退には繋がらず就職率は変わらない」っていう主張と
「BIを導入すれば自由に仕事を選べるようになる」っていう主張は矛盾してるよね
労働意欲が変わらないなら労働環境も変わらないし、仕事を選り好みする人間が増えれば無職は増えるよね 71 : ばくだん(神奈川県):2010/02/26(金) 05:22:27.28 ID:8PM3yHN5
共産主義者が目新しい言葉で
さも新しい思想のように宣伝してるだけ。
一連の実験はすでにソビエト連邦の崩壊で終了し、結論を得た。 72 : 猿轡(アラバマ州):2010/02/26(金) 05:24:23.22 ID:MdiYSsuG
>>70
>BIを導入しても労働意欲の減退には繋がらず就職率は変わらない
こんなこといってるやつに出くわしたことねえよ、BI厨は「導入しても労働意欲の減退には繋がらない」としかいってないだろ 73 : カッターナイフ(高知県):2010/02/26(金) 05:25:23.31 ID:DkyLGXmM
生保やめて失業保険を手厚くする、職業訓練参加義務付きで 74 : レンチ(大阪府):2010/02/26(金) 05:30:19.45 ID:s7jQVeBs
働かざる食うべからずがクズの発想 75 : スプーン(群馬県):2010/02/26(金) 05:31:35.63 ID:LYIBUDCA
>>72
どっちにしても労働意欲が変わらないなら企業が労働環境を改善することは無いよね
だって向こうから働かせてくださいって沢山くるんだからね 76 : 吸引ビン(新潟県):2010/02/26(金) 05:32:36.40 ID:RzDJ53rS
「BIを給付すると人は働かなくなって怠け者が増える」の真偽 BI給付連合がナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人を対象に
2008年1月から2009年12月15日までの2年間
月額100ナミビアドル (約1,260円) を給付するBI先行実験 結果は大成功
貧困水準の向上、子供の栄養不足改善、就学率向上、犯罪数の低下、
失業率の低下、経済活動の活発化などが確認と夢物語のような結果 ※ただしあくまでもナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人の例
日本とは事情が大きく違う 政府のコメント
「貧困救済のために月額100ナミビアドルを給付することは最良の方法ではない」
「そのようなプロジェクトを運用する資金はない」 77 : ルーズリーフ(岐阜県):2010/02/26(金) 05:33:45.08 ID:zUZvYQTr
あ、今日もBIスレ立ってたのか。
油断して、すっかり出遅れたわ。 78 : ホワイトボード(東京都):2010/02/26(金) 05:34:13.13 ID:+sKlhxGk
>日本には約1,092兆円超(負債額を引いた額)という巨額の個人資産や、企業の内部留保がある。 担保出来る資産があるから論議できるというのは平和でいいんじゃないんでせうかか 79 : ホワイトボード(東京都):2010/02/26(金) 05:36:20.07 ID:+sKlhxGk
>>69
勤労の機会があるにも関わらず勤労しない連中には生存権なんて及ばなくてもいい って解されているんだぜ 80 : スタンド(東京都):2010/02/26(金) 05:37:12.25 ID:A2sbnDaw
政府紙幣刷って配ればいいじゃん。 81 : るつぼ(京都府):2010/02/26(金) 05:37:38.50 ID:pr+NbTrt
生産力が落ちなければ労働意欲や働く人の数は減ってもいいんだよ
実際生産力は落ちないから雇用も減って待遇も悪い
だが現在は資本を持たない者は労働力を売るしかないのでそうすると需要が下がっていく 82 : 銛(埼玉県):2010/02/26(金) 05:38:57.76 ID:wnXb+aPr
>>75
現状だと違法な労働環境でも黙って働かないと生きていけないから過労死するような事があるわけで
だけどBIでそういった状況をたてに違法な労働環境を強要されることは無くなるって話だよ 83 : 錘(新潟県):2010/02/26(金) 05:39:08.06 ID:AEfAPSQd
政府紙幣配っちゃえばいいじゃん
刷れるんなら刷った方がいいさ
こんだけ失業してんだから潜在GDPは莫大さ
ハイパーインフレなんてなるかね 84 : ルーズリーフ(岐阜県):2010/02/26(金) 05:40:28.04 ID:zUZvYQTr
ま、金は天下の回り物って言うしな。
回らない経済なんてのは、犬の糞ほどの価値も生み出さないよ。 85 : スタンド(東京都):2010/02/26(金) 05:41:33.11 ID:A2sbnDaw
軽くインフレにさしてさくっと借金返せばいいのにね。
円高とか借金とか大騒ぎしてる癖に。 86 : 指矩(神奈川県):2010/02/26(金) 05:45:25.08 ID:qTRgzuxT
働かないニートは死ねとか言うけどさ
金持ちで金を溜め込んで使わない老害のが問題じゃね?
だからベーシックインカムは有効な方法だと思うんだけどなー でも結構な税金納めた人には公共施設無料とか特典みたいのつけて欲しい 87 : スプーン(群馬県):2010/02/26(金) 05:47:26.97 ID:LYIBUDCA
>>82
つまり結果として無職が増えるよね
みんな仕事を選り好みするようになって一部の優良企業に集中するわけだからね
そこで競争に敗れた人は無職になっちゃうよね 88 : スタンド(東京都):2010/02/26(金) 05:48:55.77 ID:A2sbnDaw
>>87 現状はモノもサービスも供給過剰だから問題ない。 89 : 吸引ビン(新潟県):2010/02/26(金) 05:50:35.91 ID:RzDJ53rS
>>86
働いてないことがよくないとされるのは、雇用が十分に存在してる場合
こんときゃ流石にピシピシ働けこのタコって言われても文句言えん
ただ雇用が無い以上、働けったってできないわけだからね
金持ってる人がどんどん使えば金回りがよくなるけど
デフレ続きなのにたくさん金使えったってハイいっぱい使いますとはならんのが人情 90 : れんげ(catv?):2010/02/26(金) 05:51:41.88 ID:nlG7fC2M
もう少し人口が減ればな
マネーサプイが変わらず人口が減れば
相対的にインフレ状態なわけだから 91 : 白金耳(愛知県):2010/02/26(金) 05:51:53.07 ID:xLPThOZ7
もうそろそろ五右衛門みたいな考えを持った奴が現れてもいいと思うんだ
テロとかよりも安全だし、なにより人道的 92 : スターラー(東京都):2010/02/26(金) 05:54:27.34 ID:xwIeBNAr
簡単だ。
生活保護を廃止すればいい。
ベーシックインカム一本に統一。
年金も廃止の方向で。 93 : 錘(新潟県):2010/02/26(金) 05:55:43.52 ID:AEfAPSQd
年金廃止がでっかい課題
そうやすやすとできるんかっていう 94 : 銛(埼玉県):2010/02/26(金) 05:56:04.31 ID:wnXb+aPr
>>87
BIで金撒いた分は有用性の高い事業に投資が集中すると思うよ。
ブラック企業がみたいに社員の給与から利益出してるような企業は潰れて代わりにBIで
出来る市場で利益を出すちゃんとした企業が生まれる
何年ももつ家電やら何やらを派遣やフリーター使ってまでコストカットしてさ、物が売れない
時代になってるだろ?
それでも無理に売るために下請けイジメしたり、若者を不安定な雇用体系で働かせたり
結局ケツを拭くのは社会になっちまうだろ?
それとも高齢フリーターを殺せとかさ、倒産した町工場の人は首を吊れって言うかい?
まぁそれで3万人以上が毎年死んでるわけで。
企業の社会インフラのフリーライドの抑制にもなる 95 : コイル(アラバマ州):2010/02/26(金) 05:57:08.41 ID:mxBlqVfg
正直ちょっと醒めてきた(´・ω・`) 96 : 裏漉し器(西日本):2010/02/26(金) 05:58:40.16 ID:XuR3M5SX
BI受給して何もしない人間は社会のお荷物。 さじ加減で日本はお荷物で滅ぶ。 97 : ルーズリーフ(岐阜県):2010/02/26(金) 05:58:57.33 ID:zUZvYQTr
>>92
地方への景気対策的な意味合いの公共事業費も、BIの予算に使える。
これからの時代は、ほんとうに必要な物だけを作れば良い。
そうすると、土建以外の産業が地方から生まれてくる。 98 : ニッパ(神奈川県):2010/02/26(金) 06:01:15.56 ID:Xkz+nQEh
BIとか実現したら絶対働かないよ。死んでも働かないよ。
BIなくても少ない金で細々とNEET生活エンジョイしてるのに金なんかくれたら絶対に働かないよ。 99 : スタンド(東京都):2010/02/26(金) 06:02:29.19 ID:A2sbnDaw
BIで保障する分はただの補助だから、何もしなかったらホームレス寸前だろ。
そういう選択も否定するわけじゃないが。
BI+ワークシェアリングでユトリのある生活を共有するのが目的。
無職が職に就くハードルも下がる。 100 : ウィンナー巻き(栃木県):2010/02/26(金) 06:03:31.40 ID:BiTLgH9T
BI実施されたら間違いなく実家に戻ってNEETだわ
賃貸だととてもじゃないが暮らしていけないだろう 101 : 釣り針(山形県):2010/02/26(金) 06:04:03.69 ID:qBmNnZS4
>>64
学費の為の貯金が、将来の為の貯金や、もしかしての為の貯金に変わるだけ
貯金をしなくなる。なんてことは無い 102 : リービッヒ冷却器(アラバマ州):2010/02/26(金) 06:04:13.63 ID:1xjEjNZ2
まあな 103 : 鉋(山形県):2010/02/26(金) 06:04:14.76 ID:/UIK8WrK
ワークシェアリングというかルームシェアリングなんかしないと暮らせない程度まで減らす必要がある 104 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 06:06:14.54 ID:Y+wesvqJ
労働量の搾取につながらないまでに高くする必要があるな 105 : ホワイトボード(東京都):2010/02/26(金) 06:06:23.28 ID:+sKlhxGk
親の遺産や収入が途絶える状況が来る前に、社会経済政策という大義で運動する連中だったら引くわ 部落や在日と同類じゃん106 : 裏漉し器(西日本):2010/02/26(金) 06:06:38.85 ID:XuR3M5SX
BI向けのビジネスって中国産になるだろう。
ますます中国に金が流れる。 107 : シール(長屋):2010/02/26(金) 06:08:33.23 ID:Rentx4n3
児童手当、就学援助、失業手当、年金
これらの分配コストを考えたら悪い話じゃない 108 : スプーン(群馬県):2010/02/26(金) 06:08:58.06 ID:LYIBUDCA
賛成派の言うことも分かるんだけどNE-
なんか向こうが立てばこっちが引っ込むようなことばかり言ってる気がするんだYO
「BI導入しても労働意欲は変わらない」ってそれはつまり競争率も変わらないってことじゃないのかとか
「BIあるから気軽に転職できる」ってそれは同時に気軽にクビ切れるってことにならないのかとか
「供給過剰だから必要なものだけ作ればいい」ってそれは自由で斬新なアイデアの発祥の障害にならないのかね 個々の主張だけ見ればすごく良さそうに思えるのに、全体としてまとめてみるとなんかコレっておかしくね?ってなっちゃうんだYO 109 : 吸引ビン(新潟県):2010/02/26(金) 06:12:22.91 ID:RzDJ53rS
自殺者数 平成9年:24000人 平成10年:33000人 平成20年:30000人超
変死者数 平成9年:90000人 平成15年:150000人 平成20年:160000人 (笑) 110 : 鉋(関西地方):2010/02/26(金) 06:14:06.23 ID:C6tT89D3
導入してもらったらうれしいけど、やっぱこれはダメ クズみたいなニートが増えるだけの愚策だよ 水は高いところから低いところに流れるのが常 働かなくても食っていけるとなったら、大部分のひとが仕事を辞めてしまうだろう 111 : ラジオメーター(大阪府):2010/02/26(金) 06:15:25.51 ID:gaJevL3G
またID赤くなるスレか
胸が熱くなるな 112 : ホワイトボード(東京都):2010/02/26(金) 06:17:18.55 ID:+sKlhxGk
赤くしちゃいかんのか? 113 : 鉋(山形県):2010/02/26(金) 06:18:08.84 ID:/UIK8WrK
>>108
気楽に首切れない今だって雇用調整助成金っていう形で結局税金が使われてる
これだってサブプラ前からの無職にとっては不公平そのもの
社内ニートを飼うために俺の税金使うんじゃねーよカス、とな 114 : レンチ(大阪府):2010/02/26(金) 06:20:26.95 ID:s7jQVeBs
消費もたいしてろくにしない所得300万以上の人間は社会のお荷物。 115 : ドリルドライバー(神奈川県):2010/02/26(金) 06:22:15.68 ID:H3OEBEPJ
> 1.BIに関する批判としてよくあるのは「働かざるもの食うべからず」だろうが、この考えは矛盾している。
> 何故って、「働く(事業)にも金(資本金)が掛かる」からだ。「働かざるもの食うべからず」という人は働く=被雇用者になることだと勘違いしていないか?
> ところが企業はより人件費の削減を望んでいるのだ。
何の反論にもなってなくてワロタ
真性の低能なのか、自分の言葉に酔ってるアホなのか 116 : 鉋(山形県):2010/02/26(金) 06:24:49.69 ID:/UIK8WrK
もう一つ言うならでは現在の需給ギャップを肯定している日本で斬新なアイデアが生まれたか?と問いたい
アメリカに需要を握られたままの日本では結局生産の効率化以外のアイデアが生まれることは無かったしな 117 : ホワイトボード(東京都):2010/02/26(金) 06:30:41.35 ID:+sKlhxGk
>>1ソースの作者 徳永基二 でぐぐった http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2F662Y69QY396 ニックネーム: motozi-t
住所: 大阪市
自己紹介:
徳永基二社会民主党ネット部会員ゲセル研会員 ついったー http://twitter.com/tokunagamotozi 社民党のネット工作員? 118 : レンチ(大阪府):2010/02/26(金) 06:31:09.77 ID:s7jQVeBs
>>113
そのうち年とればおまえも社内ニートだろ 119 : プリズム(東京都):2010/02/26(金) 06:32:46.48 ID:posu9nIb
>>118
オーナー社長のことだな定義的な意味で 120 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 06:35:27.37 ID:RvaLWb6Y
伸びなさ過ぎワロタw
そのうち工作でのばしそうだなw 121 : 鉋(山形県):2010/02/26(金) 06:37:09.21 ID:/UIK8WrK
社内ニートも糞もとっくに無職だよ
俺みたいに食いっぱぐれりゃ不公平感のふの字もわかろうよ 122 : 吸引ビン(新潟県):2010/02/26(金) 06:39:21.46 ID:RzDJ53rS
安部芳裕「政府がお金を調達する手段は3つある。
税金を集めるか、国債を発行して借金するか、通貨発行するか。
通貨発行はほとんど禁句のような感じで一切言われないが
政府には通貨発行の権利があり
例えば紙幣は日銀が発行しているが、硬貨は政府が発行している。
日銀券を使えば政府の借金になるが、硬貨は発行しただけ政府の財政収入になる。
そしてそれは紙幣でも構わないし、金額はいくらでも構わない。
ただ、これまで歴史を通じて銀行が政府をコントロールしてきたから認められなかっただけ。
私たちが政府にやってくださいと言えばできないことではない。 政府紙幣を発行と言うと必ずインフレが～という意見が出る。
生産能力が無いのに発行した場合はそりゃインフレになるが、
日本は潜在的な生産能力、潜在GDPが800兆～1000兆あると言われている。
日本のGDPは現在400兆ぐらいだから、差し引き大体400兆～450兆もの眠ってる生産力がある。
この分を発行してもインフレにはならないから、これを使って財源にできる。」 http://www.youtube.com/watch?v=4O-NvOgEIDE#t=2m05s Googleサジェスト:安部芳裕 トンデモ 信じるか信じないかはあなた次第です。 123 : 鉛筆削り(東京都):2010/02/26(金) 06:39:53.01 ID:Cuwiw/L9
えー、ちょうだいよ 124 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 06:42:45.55 ID:RvaLWb6Y
やだよー 125 : マイクロメータ(東京都):2010/02/26(金) 06:46:49.61 ID:M/xmEh9A
日本の支配層の性格からして実現しないな。 126 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 06:49:43.55 ID:wJv3SWjq
>>109
擁護するわけじゃないが、世間体を考えて身内が自殺じゃなく変死でお願いしますってのは多いんだよ 127 : 裏漉し器(西日本):2010/02/26(金) 06:49:55.02 ID:XuR3M5SX
社会を設計するとき
こういう人々はこの世界に従事させ
この手の人にはこういうことをさせるというのがあるけど BI受給者のみには社会のどの方面を任せるのだろうか?
ひきこもってネット巡回と自宅警備とアニメ評論でもさせるのだろうか? 128 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 06:51:35.14 ID:RvaLWb6Y
>>109
>>126
行方不明者数のほうがやばい数字だろ。
人が消えるって意味では同じだし。 129 : インパクトレンチ(京都府):2010/02/26(金) 06:52:19.63 ID:mS5AiFgj
>>127
消費というお仕事 130 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 06:52:53.10 ID:Y+wesvqJ
>>110
大部分の人が仕事を辞めるわけがない
仕事をするやつの法が大いに決まってる 131 : スクリーントーン(中国四国):2010/02/26(金) 06:53:03.28 ID:INg7lrmY
>>127
働かないヤツは今でも働いてない連中と同じ扱いらしいよ132 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 06:53:30.54 ID:RvaLWb6Y
>>129
金の量が変わらないのなら、
生産してる人に直接渡せば良いだけ。
仲介者挟む意味ないだろ。
BI貯蓄される可能性を消せるから、直接企業に渡せばおk。 ってこと?w 133 : ウケ(東京都):2010/02/26(金) 06:53:41.37 ID:2r+VQKiA
今は見だな 134 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 06:54:13.62 ID:RvaLWb6Y
>>130
根拠は脳内妄想? 135 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 06:55:03.01 ID:Y+wesvqJ
>>127
BIのみの受給者は社会不適合者
つまり、社会に出たら社会に害悪を与える人間
そのような人間は社会に出ないのが一番の社会にとっての利益 >ひきこもってネット巡回と自宅警備とアニメ評論でもさせるのだろうか? これになんの問題があるんだ?
社会に害悪を与えるよりずっといいだろ 136 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 06:57:11.92 ID:Y+wesvqJ
>>134
大部分の人が仕事を辞めるという根拠のない結論に対する反論だからその程度で十分 137 : スタンド(東京都):2010/02/26(金) 06:57:16.95 ID:A2sbnDaw
生活レベルを落とすってのは大変だよ、社員だった奴がBIのみの収入で
ルームシェアリングして、もやし食う生活に耐えられるか? 138 : 錘(新潟県):2010/02/26(金) 06:58:13.59 ID:AEfAPSQd
>>134
>>110からしてもう既に無根拠ですから 139 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 06:59:08.40 ID:RvaLWb6Y
>>136
共同生活すればBIだけで暮らせる可能性があるので、
そうなれば働くことはなくなるよ。 >>137
数人集まればもやしどころか結構豪勢な鍋で毎日いろんな料理作れるよ。
もしかして自炊したことない? 140 : スクリーントーン(中国四国):2010/02/26(金) 07:00:12.44 ID:INg7lrmY
そもそもBIの基本思想に余暇の拡充があっただろ
労働力低下は必然でしょ 141 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 07:00:31.46 ID:wJv3SWjq
大半のやつが仕事辞めないなら無職に月10万円配って働くやつはなしでよくね? 142 : 裏漉し器(西日本):2010/02/26(金) 07:01:06.27 ID:XuR3M5SX
社会設計すると
低賃金で働く層が必要だからね。
国民の何割かは低賃金で働いて貰わないと。 そうしないと中国に勝てない。 143 : インパクトレンチ(京都府):2010/02/26(金) 07:02:01.95 ID:mS5AiFgj
>>132
生産されたものに価値を付けるというお仕事ってこと 144 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:04:22.89 ID:RvaLWb6Y
>>141
じゃあ、所得税下げればよくね? 145 : ホワイトボード(東京都):2010/02/26(金) 07:04:33.37 ID:+sKlhxGk
>>142
何で中国に勝たなきゃいかんの? 146 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 07:04:50.80 ID:i/g1cTWN
>>110
楽な方、楽な方へと流れるのはその通りなんだろうけど
それって金のために働いてる場合じゃないか BIが導入されれば必ずしも金のために働かなくてもよくなる
じゃあ、何のために働くかだって?
人それぞれだけど、俺は自分の映画を作るために働くよ 147 : 裏漉し器(西日本):2010/02/26(金) 07:07:26.01 ID:XuR3M5SX
>>145
中国に負けているから対中貿易赤字が膨らんでいる。
そして競合する商品は日本から各国への輸出も減っている。 売れないわ、お金は中国に流れているわという状態。 148 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 07:08:30.34 ID:wJv3SWjq
>>146
それは仕事じゃなくて道楽だろ 149 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:09:25.48 ID:RvaLWb6Y
>>145
中国内陸の農村みたいになっていいの? >>146
アート/哲学の意味は「新しいモノをつくる」って意味でして。
古いもんの模倣はアートじゃないからね。商業的にはありえるけど。 で、古来より今まであらゆる全ての時代で、
アートとは、パトロンがいて、成り立ってきました。
どうやってパトロンがつくかというと、そのパトロンに「価値」を認めてもらえると、
パトロンが付きます。 えっと。。。。どういう理屈で、誰にも認められてない人が、
誰かが見るための「映画」を作るの?お金をそのためにあげなきゃならないの? 映画撮りたければ、賞とるなり、客を見つけるなりしてください。
自分で見るためだけに映像取りたかったら、社会性と関わらないところでやってください。。。。。 150 : スクリーントーン(中国四国):2010/02/26(金) 07:12:44.16 ID:INg7lrmY
エリート層が移民を働かせて、能力のない
日本人はBIで暮らすのが理想的だよね 151 : ライトボックス(静岡県):2010/02/26(金) 07:14:37.20 ID:KHtU7aDC
子ども手当と同じ額でいいから無職に配ってほしいです… 152 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:15:16.49 ID:RvaLWb6Y
>>150
能力ない人はどんな国籍の人でも無用でしょ。
何のために生かしておく必要があるのか詳しく言ってみて? 153 : スタンド(東京都):2010/02/26(金) 07:15:56.99 ID:A2sbnDaw
>>149 日本は江戸時代から近代まで庶民の文化、庶民芸術だよ。
パトロンとか要らないから。 154 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 07:16:42.84 ID:i/g1cTWN
>>148
>>149
誤解してるみたいだけど
BIの給付だけで映画をつくるなんて無理だよ
だから他の仕事をして稼がなきゃならない それに映画をつくるときには様々な消費もすることになる
売れても売れなくても税金は払うことになるわけでしょ 今も同じじゃんと言うかもしれないけど
BIがあれば失敗してもそれが何度でもできる 155 : スクリーントーン(中国四国):2010/02/26(金) 07:17:23.79 ID:INg7lrmY
>>152
むしろ、生かしておかない方法を教えろよw
外国籍のヤツなら本国に戻せばいいけど 156 : 裏漉し器(西日本):2010/02/26(金) 07:18:47.70 ID:XuR3M5SX
映画は自主制作でやれ。
同人でやれ。 働きながらやっている人多数。 社会設計として映画を作る人のためにBIを構築すべきだなんて考えない。
己の甲斐性の問題。 157 : 紙(dion軍):2010/02/26(金) 07:18:50.44 ID:brRCARg5
>>1
ある科学者が食べ物がなくても太陽の光だけで生きていける薬を開発した。 その後世界中の飢餓はすべてなくなったが、
何もしなくても生きていけるので人々は働かなくなってしまった。 ついにはみな動こうともせずただひたすら太陽を見ているだけとなり、
次第に体の機能もそれに合わせて退化していった。 何億年もたって、それを僕たちは植物と呼ぶようになった。 158 : 回折格子(愛媛県):2010/02/26(金) 07:19:17.84 ID:USahX47X
BI導入すれば優秀な人間が起業しまくって黄金期を迎えるのは間違いない
怠惰な人間は今も既に給料泥棒だし
働かなくても問題ない 159 : インパクトレンチ(京都府):2010/02/26(金) 07:19:50.00 ID:mS5AiFgj
>>157
何コレ?今朝のキチガイ? 160 : プリズム(catv?):2010/02/26(金) 07:20:09.69 ID:shEf3E1J
BI厨ってこういうスレはスルーだよね、現実的な質問ぶつけても答えないし。 161 : ルーズリーフ(岐阜県):2010/02/26(金) 07:21:34.69 ID:zUZvYQTr
>>159
BI貰ったら小説家を目指す、書生志望の学生さんです。 162 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:22:32.28 ID:RvaLWb6Y
>>155
単に増えすぎた人口に自浄作用が働いてるだけだろ。 >>156
働きながら創作活動続けて、賞に応募するなり、
自力で客見つけたりしてるやつはいるよなあ。
成功するかどうかは別だし、作品の質も別の話だけど、
アートってのはそういうことだと思う。 まあ、往年のアートのパクリみたいなことしかできない
アホフリーターのアートぶってるだけなのも多いけどさ。>>158
先に優秀な人間増やせばいいじゃん。飛び級とギフテッド教育でおk。
BIなんていう実現可能性がゼロのものは後回しにしようぜ!
どっちみち、BIには少数精鋭が必要なんだろ?じゃ、まず教育改革な。 163 : 画用紙(東京都):2010/02/26(金) 07:23:26.11 ID:DD4B1SkV
>>158
なるほど金持ってるニートが増えればニート向け商売も増える
娯楽分野の成長は期待できるな 164 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:23:41.91 ID:RvaLWb6Y
>>161
書生っつーたら、住み込みの直弟子みたいなもんだろ。
技術職では住み込み弟子を取ることはある。
でも、才能あるやつを才能あるやつがピックアップするだけだから、
～～志望みたいなアホを弟子取りすることはありえないけどね。 165 : 目打ち(愛知県):2010/02/26(金) 07:24:07.93 ID:xn/0FIel
そうそう、なんで税金使ってお前の映画作りを支援してやる必要があるんだよ、
って話。
トイレ掃除でもやってろよ。 166 : ホワイトボード(東京都):2010/02/26(金) 07:24:09.05 ID:+sKlhxGk
>>147
>そして競合する商品は日本から各国への輸出も減っている。
為替高というリスクの教訓から、貿易から投資にシフトしてるわけだろ >>149
しらね なってみせろよ その中国の内陸の農村とやらに 167 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 07:24:45.71 ID:i/g1cTWN
>>156
俺がやりたいのが映画なだけだよ
きみがやってみたいことはないの? 168 : 裏漉し器(西日本):2010/02/26(金) 07:25:51.64 ID:XuR3M5SX
労働をしなくても生きていくとどうなるかという実例がある。
ナウル共和国 ここは燐鉱石が豊富で、労働は外国人労働者、国民は原則働く必要がなかった。(EXPO75時代)
しかし鉱石が枯渇して経済が行き詰まった。
しかし国民は労働を知らない。
学校で教えている。 現在はたまに音信不通(笑になるレベルでオーストラリアに編入するかどうかの議論でている。 169 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 07:26:00.95 ID:i/g1cTWN
>>165
>>154
トイレ掃除でも金がよければやるよ 170 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:26:16.82 ID:RvaLWb6Y
>>167
じゃあ、賞を取るか、客を取るか、どっちかしなさい。
なぁに、才能があれば簡単なことです。まあ、そういうやつは
子供の頃から何らかにセンスが見られるもんだけどね。 171 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 07:28:48.77 ID:i/g1cTWN
>>170
だからさ、俺が売れるか売れないかは関係ないわけだよ
映画をつくる時点で道具だとか何だとか色々消費するわけだから
それでお金が落ちるでしょ 172 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:30:44.81 ID:RvaLWb6Y
>>171
じゃあ、映画作成ツールを作ってて、
売り上げと市場評価が高い企業に免税すりゃいいだけじゃん。
文化の保護ってそういうこと。 つまり、お前の主張は、映画業界を免税しろ、
特に個人向け制作ツールを作ってる会社を優遇しろ、そういうこと? うん、それなら賛成。
お前個人に金やる必要はないけど、
制作ツールが安価になるかもしれないし、
お前にとってはそれで恩恵を得られる。おk?w 173 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 07:30:46.23 ID:wJv3SWjq
>>171
それなら無駄な公共事業してるほうがマシでしょ 174 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 07:33:43.27 ID:i/g1cTWN
>>172
悪いけど、もうきみはいいや
全然話わかってないじゃん 175 : スタンド(東京都):2010/02/26(金) 07:34:04.30 ID:A2sbnDaw
労働厨って生きてて息が詰まらないのかねぇ、大変そうだなぁ。趣味とかなさそう。 176 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:35:17.83 ID:RvaLWb6Y
>>174
お前が映画/アート文化ってのをわかってないだけ。 >>175
自分のエサを狩れないオオカミは死ぬしかないだろ。。。 177 : ルーズリーフ(岐阜県):2010/02/26(金) 07:35:46.44 ID:zUZvYQTr
>>173
無駄な公共事業だと、金の回る産業が画一化される。
そうなると地方は土建屋しか食えないから、多様性が生まれない。
結局、国際的な競争力も生まれず、そのまんま詰むだろ。 178 : インパクトレンチ(京都府):2010/02/26(金) 07:36:15.80 ID:mS5AiFgj
今度はサバンナからの書き込みか・・ 179 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:36:31.64 ID:RvaLWb6Y
まあ無駄な公共事業はないわな。 180 : ホワイトボード(東京都):2010/02/26(金) 07:37:39.68 ID:+sKlhxGk
自分語りうざい BI信者って気持ち悪いネー(´・ω・) (・ω・`)ネー 181 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:38:05.19 ID:RvaLWb6Y
>>178
BIって軍事で言えば無防備都市宣言みたいなもんだからなあ。
無防備マンで大丈夫って思っちゃう? 182 : 目打ち(愛知県):2010/02/26(金) 07:38:12.85 ID:xn/0FIel
>>174に笑った
アーアーキコエナーイってw 183 : イカ巻き(ネブラスカ州):2010/02/26(金) 07:38:48.99 ID:6HR+jTNL
バカ 184 : 絵具(栃木県):2010/02/26(金) 07:39:52.95 ID:8w5gCChp
なんでハイパーインフレを起こさなきゃならんのだ?
ジジイから金を巻き上げる政策を実施するほうが、経済にとって健全だろ。 185 : 修正液(京都府):2010/02/26(金) 07:40:15.27 ID:27cYFoce
ナマポもらえないニートがBIなら俺でももらえるとか思ってるだけだろwwwwwwwwww 186 : ゴボ天(アラバマ州):2010/02/26(金) 07:40:42.43 ID:R2KLwCl7
毎日糞BIのスレ立ってるな 187 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 07:42:32.13 ID:i/g1cTWN
>>182
何か>>154に対して意見はないの? 188 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:43:23.09 ID:RvaLWb6Y
>>154
>>187
つ172 既に生産して評価を得た人に補助するべきでしょ。。。。。。。 189 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:46:01.78 ID:RvaLWb6Y
おっと、>>187
つ >>172ね。。。。 制作ツールの値段下がればおkだろ。。。。。。。。。。。。
今だって昔に比べたら格段に値段下がってるってのに。
ノンリニア編集システムなんて100～1000万円してたし
それでもHDですらなかったっつーのに。。。。
カメラだって安くなっただろ。。。。。。。
編集なんて今なら10万円ソフトでも出来る。。。。。。。。。。。 どんだけ優遇されてると思ってるんだ。。。。。 190 : スタンド(東京都):2010/02/26(金) 07:46:34.00 ID:A2sbnDaw
労働厨が頑張ってるなぁ
偉そうなセリフ垂れる前に早くバイト行って働いて来いよw 191 : 巾着(関東・甲信越):2010/02/26(金) 07:46:42.42 ID:EgFBF1+Y
コレが実現した暁には、とうとう隠された計画があかされる!
日本は没落し、そして中国になる! 192 : 錘(関西):2010/02/26(金) 07:47:41.06 ID:Rn8cANXe
毎回BIだけで楽しく暮らしていけると勘違いして、賛成反対を言っている馬鹿が湧くね 193 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 07:48:12.22 ID:AJPVgJf3
こんな実際に導入されるはずもない制度について
毎日飽くことなく議論してるお前らって暇なの? 194 : カンナ(catv?):2010/02/26(金) 07:50:00.61 ID:SOArOH7E
>>193
エヘヘ 195 : 蛸壺(アラバマ州):2010/02/26(金) 07:50:28.71 ID:BFn694w2
オムニバスって単語エロワードだと思ってた 196 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 07:51:22.11 ID:wJv3SWjq
これを叩いてるのが労働者に見えるやつはちょっとおかしいよ
底辺労働者は仕事辞めれるわけでむしろ歓迎だろ
逆にニートとかは物価上がるからマイナスになるんだが
親の年金も減らされることが前提だし 197 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:51:45.72 ID:RvaLWb6Y
>>191
他スレじゃ、ハイアールを熱烈に勧められたよw
で、お前んちハイアール製品だけしか使ってないんだろ?
じゃあレビューしてみてくれって言おうとしたら逃げた。 198 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 07:53:21.67 ID:ovn+0sqG
>>189
ぶっちゃけもうインフェルノとか必要ないしねw
アフターとプレミアがあれば作れちゃう でも初期投資としてはかなりデカイ部類だと思うぞ
それなりのPCとHDカムとアフター・プレミア・フォトショップ、役者、場合に寄っちゃ3Dソフトで100万じゃ厳しいだろ 199 : 試験管挟み(大阪府):2010/02/26(金) 07:54:09.28 ID:Bry2/Wui
映画スレか 200 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:54:54.01 ID:RvaLWb6Y
>>198
そうそう、インフェルノ。電気街に小さな代理店とかあってさーw
それでも10年で一桁初期費用が下がった上に質は上がってるんだから。 201 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 07:56:58.30 ID:RvaLWb6Y
>>199
雑談スレにちょうどいい居心地のBIスレ。 202 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 07:57:16.37 ID:E/JbJ5Xc
>>196
労働者じゃないけど、
なんかすごい安定した収入があるんだと思う
普通の人なら、いつ倒産失業で底辺労働者になるかわからんから叩けないもん 203 : 錘(新潟県):2010/02/26(金) 07:58:05.58 ID:AEfAPSQd
映画制作とBIとの間に深い関わりがあることを
一体誰が予見しただろうか 204 : プリズム(大阪府):2010/02/26(金) 07:58:42.69 ID:oq00LyhI
早く実現するべきだね 205 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 07:59:58.35 ID:AJPVgJf3
働いて真っ当な収入ある人間からしたら
なんで無職の世話までしないといけないんだ
ってなるのが自然だわな 206 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 08:00:18.79 ID:ovn+0sqG
ベーシックインカムは起業しようとしてる俺も良いなとは思ってる
んだけども、それで最低時給が下がる訳でも無いし、インフレ起こるだろうからそれだけじゃ生活出来ないだろうし
なにより実現の可能性が極めて低いだろうから本気で実現出来ると思ってる奴は馬鹿って理屈は理解できる 207 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:00:27.21 ID:RvaLWb6Y
>>203
制作ツールの歴史から、映画の歴史まで話していけばいいのかな。 >>204
実現してるさ。北の楽園みたいにお前の心の中にな。 >>205がFA 208 : カッター(関西地方):2010/02/26(金) 08:00:53.49 ID:IM6Nmgb5
釣り針 209 : 乳鉢(中国四国):2010/02/26(金) 08:01:31.43 ID:ZABdR7f9
映画なんて規模のでかいもので説明するからわかりにくいw
社蓄のクリエイターがBIのおかげで作れた同人が売れる程度だろ 210 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:02:46.12 ID:RvaLWb6Y
>>208
釣り竿がいなくて夜さみしい。 >>209
ほんと不要だな、それw
しかも今なら同人でもAEやらFCPとか使えるだろ。
AEなくてもApple製品で適当に作れよって。 211 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 08:02:58.87 ID:wJv3SWjq
公務員しながら同人てやつは多いよな
そういう点だけは素直に羨ましい 212 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:03:30.68 ID:RvaLWb6Y
まあ、宮部みゆきも元公務員だしな。 213 : 錘(新潟県):2010/02/26(金) 08:03:36.35 ID:AEfAPSQd
>>>203
>制作ツールの歴史から、映画の歴史まで話していけばいいのかな。 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::`゛>
/{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.`゛ー- ..,__
: 何 : /:|::',:ト、::::::ヽ、:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´ : : :
: が : //:/:::|::',|::'、:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼、::::＼ : : :
: 何 : /!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣ : : :
: だ : |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼. : : :
: か : |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣ : : :
: : }//l::|:::|{(:::)ヾ、:::ヽ ＼!(:::) ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 : : :
: わ :. |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=='" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::＼
か / ',|::|:::| / `゛ |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_` ゛`
ら l::!::::ト、 '、 _ ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ| |￣￣￣`ヽ、
な r'"´||',::::', |:::::/l:::::|＼:::ト、ヾ | | / / ＼
い / ll ',::', 、 ーこニ=- /!::/ ヽ:::| ヾ、 ノ ノ / ,イ ヽ、
,' | '、:, ＼ -- ,. '´ |;' l ヾ、. // / | l: l
| |! ヽ; ヽ /.: i! / ゛// |l / | | | 214 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 08:04:04.65 ID:E/JbJ5Xc
>>205
全うな収入があるんなら世話をしたくなるだろう
収入があるのにしないなら、ケチといわれるだろうね 215 : インク(千葉県):2010/02/26(金) 08:04:19.97 ID:btGNI5m9
理想を語るだけでもいいと思う
だって夢のある話じゃないか 216 : 吸引ビン(大阪府):2010/02/26(金) 08:05:32.10 ID:etWRMKeb
日本で実現した場合
支給額は7万位なのに対して
増税は一般リーマンで10万位増税されて
結局マイナスなる 217 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 08:07:20.32 ID:i/g1cTWN
>>209
まあねw
言いたいのは>>146なんだが
なぜか映画が焦点に 218 : ルーズリーフ(岐阜県):2010/02/26(金) 08:07:22.76 ID:zUZvYQTr
>>215
夢はあるけど、今回は、日本のケツに火が着いてるから出てきた議論。
今後、アメリカの失業率が高止まりする事と、かなり関係してると思う。 219 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:07:29.05 ID:RvaLWb6Y
>>214
自分の血縁ならな。 >>213
えるしっているかとかなんとか 220 : フェルトペン(神奈川県):2010/02/26(金) 08:08:31.54 ID:RevHkFDp
実現するはずもないベーシックインカムなんぞを期待して、一生ニートで人生を棒に振る
なんて屑すぎる 221 : ジューサー(高知県):2010/02/26(金) 08:08:37.91 ID:jvyDB5cm
>>214
さすが屑 222 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:09:10.90 ID:RvaLWb6Y
>>220
まあ、新興宗教で、旦那が金持ちになれますようにって祈ってるおばはんが数百万人いる国だし。 223 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 08:11:58.83 ID:ovn+0sqG
>>214
世話を期待する奴はカス扱いだよね 224 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 08:13:50.05 ID:E/JbJ5Xc
>>221
巨額の個人資産と企業の内部留保
おまえらがケチなのがよくわかるは 225 : ジューサー(高知県):2010/02/26(金) 08:15:04.92 ID:jvyDB5cm
>>224
>巨額の個人資産と企業の内部留保
全然根拠になってないな 226 : フェルトペン(神奈川県):2010/02/26(金) 08:15:48.58 ID:RevHkFDp
まさに乞食の論理、ヘドが出そう 227 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:16:08.38 ID:RvaLWb6Y
>>224
内部留保を、企業内の個人が勝手な使い込みに使ってるならともかく、
企業ならいざというときの金は自分で持ってないとおかしいだろ。。。 228 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 08:17:19.33 ID:wJv3SWjq
俺らには友愛の精神がないよな 229 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:18:27.88 ID:RvaLWb6Y
>>228
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8F%8B%E6%84%9B 230 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 08:18:45.26 ID:E/JbJ5Xc
>>225
図星ではないのかな?
あくせく働いてる労働者ではないんだろ? 231 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 08:19:31.52 ID:AJPVgJf3
>>214
俺は正直言って世話したくないわ
所得の再分配の観点から高額所得者に高額な税金が課されるのは重々承知済みで
その再分配が労働に対する真っ当な対価を得られていない人に
為されるのならばマクロ経済的にもプラスの作用が働くであろうけど
労働の能力を有していながら意欲の欠如で職に就いていない人間に
それが為されようと何ら社会的利益は生じないんだもん 232 : フェルトペン(神奈川県):2010/02/26(金) 08:20:02.55 ID:RevHkFDp
働いてない奴にはわからんだろうけど、屑に恵んでやるために働いてる人なんていないよ 233 : 豆腐(関東・甲信越):2010/02/26(金) 08:22:30.78 ID:McLy9ldA
働け、さもなくば死ね 234 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:22:43.08 ID:RvaLWb6Y
半年前BIスレが始まった頃は
東浩紀/堀江貴文/雨宮処凛が言うんだから
BIは素晴らしいに決まってる!とか、 東浩紀の礼賛のためだけに
単独スレが毎日毎日立ったり
大変だったけど、 今ではもう、他人のレスにアンカーつけて、これがFAなって言えるくらいのスレになった。
よかった、よかった。 235 : 額縁(東京都):2010/02/26(金) 08:22:58.42 ID:ZFTAD8gL
ID:RvaLWb6Y こいつってBIスレに必ずいるよな。
しかも毎日昼間からw BI否定していないで、ハロワに行けよw 236 : ジューサー(高知県):2010/02/26(金) 08:23:25.52 ID:jvyDB5cm
>>227
そもそも内部留保って現金とは限らないからな
施設や在庫も含むから 237 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:24:25.05 ID:RvaLWb6Y
>>235
午前0時から午前9時までしか書き込んでないときが多いはずだが。
うち3時間は寝てるしな。 >>236
それに課税しろって言い出してたよな。 238 : ビーカー(dion軍):2010/02/26(金) 08:24:31.88 ID:kxLgPeDv
もう毎日BIスレやるんだなw むりだよむり 239 : バカ:2010/02/26(金) 08:25:50.80 ID:yhl/HIyO
日本に工場を建てると課税されるw
中国歓喜だなw 240 : 輪ゴム(東日本):2010/02/26(金) 08:26:09.26 ID:wJ/LEyCE
どうせ年金は潰れるまで粘るんだろ
BIとか無理無理 241 : 額縁(東京都):2010/02/26(金) 08:27:43.15 ID:ZFTAD8gL
>>237
昼間にいることもあるんだろ?
しかも3時間しか寝ないで2chってw
まともに働いているとは思えんw 242 : ゴボ天(アラバマ州):2010/02/26(金) 08:28:25.26 ID:R2KLwCl7
BI信者の低脳に聞きたいんだけど
いま大変なことになってるギリシャでBI導入したらうまくいくのかよ 243 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:28:45.43 ID:RvaLWb6Y
>>238
レスと勢いが減るごとに、スレ立て間隔がせばまってきたからなw
最初は週1くらいだったが、そのうち2～3日に1回。
今だと1日1回。スレごとのレス数と勢いは、どんどん下がっていってる。 244 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:30:20.32 ID:RvaLWb6Y
>>241
平日休みだから、気をつけてみると、書き込んでる曜日は一定のはずよ。 245 : 錘(兵庫県):2010/02/26(金) 08:33:08.07 ID:OaUXN+j0
BIなんてどこの政党が言い出してんだ? 246 : 巻き簀(埼玉県):2010/02/26(金) 08:35:19.22 ID:Pdq8YkP3
ベーシックインカムって働いている人に加算されるものだと思ってたけど
無職にも全員あげるの?意味がわからないな 247 : ウィンナー巻き(東日本):2010/02/26(金) 08:36:55.59 ID:UBj9EK+d
100年前もこうやって社会主義厨が流行ったんだろうな。 248 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 08:37:38.77 ID:CPHppWvo
何で誰も指摘しないの?
反対派は資本家だろって 249 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 08:39:45.28 ID:E/JbJ5Xc
>>246
無職だって毎日食べばいわけにいかないし、病気にだってなるからね 250 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 08:41:04.31 ID:AJPVgJf3
>>248
資本家だけが反対しているわけじゃないだろ
導入されれば増税は避けられないんだから普通は反対する 251 : 砂鉄(東京都):2010/02/26(金) 08:41:35.96 ID:ZJ9qyNfk
>>231
>労働の能力を有していながら意欲の欠如で職に就いていない これが微妙で安倍内閣の時に再チャレンジとか言って公務員採用で
条件緩和したら、いっぱい応募があったように
おいしいJOBを提示すれば、意欲も湧いくる模様。 後、「労働に対する真っ当な対価を得られていない人」とかも
感情的な話で、なにが「真っ当」かは規定しにくい 生活保護や年金廃止の代わりなら経済的にはBIはメリットしかない 252 : ジューサー(高知県):2010/02/26(金) 08:43:11.15 ID:jvyDB5cm
>>251
>生活保護や年金廃止の代わりなら経済的にはBIはメリットしかない
それらを廃止してBI導入しないって発想が無いのか 253 : 錘(東京都):2010/02/26(金) 08:43:34.18 ID:12HSKT+o
信じてる 254 : ウィンナー巻き(東日本):2010/02/26(金) 08:44:42.69 ID:UBj9EK+d
>>246
現在でもなんらかの形で無職を養ってる。 255 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:44:51.90 ID:RvaLWb6Y
>>249
食費はシェアすれば劇的に抑えられるから問題外。
病気に関してはBIで一律に渡すと重病/急病/事故による怪我のやつからやばくなる。
おk? >>252
だよな。 256 : バカ:2010/02/26(金) 08:44:54.44 ID:eIGqJycV
>>248
金か名声か権力か、適当に掴んで
出来上がってしまった人だと思うよ 世の中が求めているものや
Biが目指すものを直視せずに否定するから困る
想像力の使い方を間違った保守勢力は
人類の発展を阻害する存在だな 否定しなければ、今すぐBiが
実施されるわけでもないだろうに 257 : おろし金(兵庫県):2010/02/26(金) 08:45:23.31 ID:IE5mDNQ5
そんなに素晴らしい制度なのに導入を前提に議論する国がないのはどういうことなのぜ 258 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:45:47.87 ID:RvaLWb6Y
>>256
だから、無職によるバラまきがBIなんだから。 >>247の言うとおり。既に試したんだから、違う方法かんがえような。 259 : 銛(愛知県):2010/02/26(金) 08:46:15.14 ID:22fVqFzo
お前らヘルメットとマシンガンの用意は出来たか 260 : バカ:2010/02/26(金) 08:47:11.75 ID:eIGqJycV
>>258
バラまきにならない方法を考えればいいんだよ 261 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 08:47:28.76 ID:CPHppWvo
そうじゃないんだよ、きっと
例えばグローバルに地球レベルで考えればさ、どこかの国々にどれだけの
債務と債権があっても
地球まるまる一個単位で考えれば、そんなの関係なしに地球は回っていくし
人の営みも成り立っていくんだよ 262 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 08:48:29.61 ID:AJPVgJf3
>>251
>感情的な話で、なにが「真っ当」かは規定しにくい 特に規定する必要ないと思うぞ
社会的に必要不可欠でありながら薄給な仕事って世の中には
沢山あるんだからそういう人らに所得の再分配が機能するのは
税の健全な運用だという、ただそれだけのこと 263 : ゴボ天(アラバマ州):2010/02/26(金) 08:49:23.84 ID:R2KLwCl7
BIの討論にでてたやつらは子供がいない人間ばかりで
身内と他人の違いが根本的にわかっていない 264 : 巻き簀(埼玉県):2010/02/26(金) 08:49:31.94 ID:Pdq8YkP3
でももうバリバリの資本主義は成り立たないってのも事実だよな
大阪なんて20人に1人が生活保護受けてる状態だろ?
社会主義、共産主義に移行する時期がきてるかもしれないね 265 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 08:51:01.90 ID:AJPVgJf3
どうせなら経済へのダメージを最小限に留めた上で
最低賃金をいかにして上昇させるかを考えた方が良いと思うけどな 266 : バカ:2010/02/26(金) 08:51:07.09 ID:eIGqJycV
>>264
根本はそこだよな
Biは考え方のひとつでしかない 数十年前に提唱されたことが
そのまま今の時代に通用するわけないし 267 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:51:08.42 ID:RvaLWb6Y
>>260
じゃ、まず飛び級とギフテッド教育な。何に不満があるの? 268 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 08:51:18.75 ID:CPHppWvo
BIは社会主義や共産主義とは違うという指摘をよくみるよ 269 : 錘(新潟県):2010/02/26(金) 08:52:13.73 ID:AEfAPSQd
>>264
社会主義・共産主義は失敗に終わって
資本主義も失敗に差し掛かってんじゃねえかなあ
今の現状を直視すれば「資本主義は成功した」なんてとても言えないし
それは単にアカよりゃマシだったよねって話で 270 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 08:52:25.05 ID:AJPVgJf3
>>268
働かずに所得を得られる点からすれば社会主義より酷いと思うが 271 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:52:46.42 ID:RvaLWb6Y
>>266
BIは200年前に提唱された考え方なんだけど。。。
一番最近でも、40年前の欧州だぞ。。。。 >>264
ただなー、生活保護の予算の3兆円ですら頭おかしいのに
120兆円規模でBIやりましょうってのはなあ。 医療予算や福祉予算も切るとか言ってるアホいたけど、
そんなもん切ったら、症状によっての補助できんだろ。 一定率で配布するBIってのは根っこから間違ってるんだよ。
画一化された無職と、画一化されたエリートを想定してる時点で、人間的ではない。 272 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 08:53:51.31 ID:CPHppWvo
BIは最低限の生活保障=奴隷解放制度なんだから、一般庶民にとっては
良いこと尽くめだろ 273 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 08:54:26.34 ID:i/g1cTWN
>>268
その通り、かなり違うよ 274 : バカ:2010/02/26(金) 08:55:17.77 ID:eIGqJycV
>>271
>BIは200年前に提唱された考え方なんだけど。。。
>一番最近でも、40年前の欧州だぞ。。。。 それがどうしたんだよ
時代の流れは速い
この数十年は特に速い 275 : ウィンナー巻き(東日本):2010/02/26(金) 08:55:21.77 ID:UBj9EK+d
性善説に基づいた社会システムはたぶん失敗する。
成功したかどうかは分からんが、資本主義は人間の欲望と格差を
最大限肯定したから広く長く普及してるんだろう。 276 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:55:52.19 ID:RvaLWb6Y
>>273
社会主義、共産主義を下回るのがBIだから、違うといえば違うね。 277 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 08:56:05.25 ID:AJPVgJf3
>>272
増税が伴うよ?
何税の税率を上昇させるの?
消費税なら低所得者への負担は大きくなるよ?
所得税なら働き損だよ?
法人税なら企業が日本から逃げちゃうよ? 278 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 08:57:28.38 ID:RvaLWb6Y
>>275
だな。性善説で上手く行った政策なんぞない。 279 : るつぼ(京都府):2010/02/26(金) 08:58:20.63 ID:pr+NbTrt
>>257
ブラジルの大統領がやると言ってる 280 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 08:59:32.56 ID:i/g1cTWN
>>275
性善説とか性悪説とかあまり関係なくないか 281 : バカ:2010/02/26(金) 09:00:01.55 ID:eIGqJycV
>>275
その欲望の矛先が
変わってきたんだよ 282 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 09:02:08.71 ID:RvaLWb6Y
>>281
はたらかないでもおかねほしいでちゅ～ってのは欲望というより甘え。 >>279
ブラジルは景気が良くなった瞬間に、中国に協力要請して空母作ったり軍拡してたよね。 283 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:03:30.66 ID:Y+wesvqJ
>>257
今までどこもやったことがないから
どんなにすばらしいものでも今までにやらなかったことを新しく始めるのはかなり難しい 284 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 09:03:49.97 ID:ovn+0sqG
>>280
大いに関係あるだろ
BIなんかやったら無職は無職のままで居るだろうし、ニートが得するだけ
BI導入で損害を受けるのは労働者ってのは性悪説に基づく意見だと思うぞ
それに対しおためごかしの性善説で利点を語られてもなぁとは思う
共産主義も性善説に基づくと悪くない 285 : るつぼ(アラバマ州):2010/02/26(金) 09:04:53.53 ID:dPoPh00R
>>6
ならねーよ
人間は欲が強いやつが多いからな 286 : 巻き簀(埼玉県):2010/02/26(金) 09:04:53.91 ID:Pdq8YkP3
もう十分技術も進歩したし我々の生活も便利になった
経済成長にこだわり続け、国民を酷使し続ける理由もなかろう
もうお前らも楽になりたいんじゃないか?社会主義に移行し、競争をやめてまったり暮らすのも悪くないだろう 287 : 砂鉄(東京都):2010/02/26(金) 09:05:50.49 ID:ZJ9qyNfk
>>252
生活保護も年金もなくてBIもない社会は最悪だと思うけど >>262
別に規定しなくてもいいけど、根っこは怠けてる奴にはという
感情論があるんでしょ 288 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:05:56.97 ID:Y+wesvqJ
>>275
BIは性善説とは関係ないだろ >277
それだけのデメリットを考えてもメリットの方が一般市民には大きい 289 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 09:05:56.99 ID:AJPVgJf3
実現に至るには有権者の多くがBI制度への賛同を表明しないといけない
まあ無理でしょ。税収の約3割が公務員の人件費に充てられていることですら
許せない人が多くいる(少なくとも2chには)のに無職に月8万も支給されるような
制度が国民に広く受け入れられるはずがない 290 : ニッパ(北海道):2010/02/26(金) 09:06:11.61 ID:RAWmo0tb
>>275
せめて一定年齢以上の大人は強制的に仕事に就かせでもしないと
こんな糞制度すぐに崩壊するわな。人間は生来怠け者だから 291 : バカ:2010/02/26(金) 09:06:55.99 ID:eIGqJycV
>>286
忘れ去られた金を儲ける目的と
うまく折衷していかないとな 292 : ルーズリーフ(岐阜県):2010/02/26(金) 09:07:04.30 ID:zUZvYQTr
共産主義、資本主義とか云う括りなら、おそらくBIってのは消費主義だな。
今は、末期の資本主義に血流を促す方法論として、取り上げられてるし。 293 : ゴボ天(アラバマ州):2010/02/26(金) 09:07:10.03 ID:R2KLwCl7
BIのはした金より、強制労働を与えられるほうが幸せだよ 294 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 09:07:53.21 ID:i/g1cTWN
>>284
個人個人の意見的には関係があるだろうけど
制度や技術の問題には関係がないと思うよ
というか、そうでなければならないんじゃないかな 295 : ばんじゅう(大阪府):2010/02/26(金) 09:08:51.73 ID:f8Ys1cGT
>>251
>安倍内閣の時に再チャレンジとか言って公務員採用で条件緩和したら、いっぱい応募があったように
>おいしいJOBを提示すれば、意欲も湧いくる 多分そのとおりだな。
勝谷がいつも「俺のうどん屋にバイトが来ない!!」 って言ってファビョってるけど
そんなの解決は簡単で、時給を今の3倍にすればすぐ人は来るし辞めないよな。
BIに反対の資本家(雇用者)には
「では給料を今の3倍出せよ」 と言いたい。
搾取しすぎ&労働環境悪すぎだからニートが増えてるだけなんだから 296 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:09:07.32 ID:Y+wesvqJ
>>284
無職は無職のままでもいいだろ、ニートはニートのままでもいい
これらは社会にとって邪魔な人間だからむしろ金を受け取って社会に出ずにごろごろしているのが最大の社会貢献
役立たずは閉じ込めておけというわけだ
これは性善説とはいえないだろ 労働者にだって賃金以上のメリットがある
無理に低賃金のブラック企業に勤める必要はなく、まともな企業をゆっくり探せる時間ができるんだからな
ブラック企業を前提にすれば性善説ではなくなる 297 : パイプレンチ(広島県):2010/02/26(金) 09:09:16.09 ID:EBtE27Pm
単に底辺達が楽したいだけ
若いころに何もせず無為に過ごしてきた人間と
目標もって自分を高めてきた人間を一緒にすることがおかしい 298 : バカ:2010/02/26(金) 09:10:10.57 ID:eIGqJycV
>>290
詐欺師や目立ちたがりは
じっとしていて欲しいから
誰が働くべきか
みんなで考えないとな >>289
Bi制度が確立、浸透して
賛同者が増えないとだめだね 299 : るつぼ(京都府):2010/02/26(金) 09:10:12.08 ID:pr+NbTrt
>>277
税が増えただけを考えてたら当然そうなるだろ 300 : のり(京都府):2010/02/26(金) 09:10:27.45 ID:ufI46kh2
BIは馬鹿どもに夢を見させるには格好の理論だな 301 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 09:10:42.71 ID:AJPVgJf3
>>287
怠けてる奴が許せないっていうか
どっかの誰かも言ってたように、それぞれがそれぞれの異なる仕事を
こなすことによって社会が成り立ってるのに仕事せずに所得が得られるように
なればその根底が崩れちゃうんだよ 302 : 巻き簀(埼玉県):2010/02/26(金) 09:11:12.33 ID:Pdq8YkP3
>>297
たしかにな
学生時代セクロスばかりして遊んでいた人間と
まじめに勉強し一流大一流企業に勤めてる人間とは差がついてもしょうがない 303 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:11:33.80 ID:Y+wesvqJ
>>290
生来怠け者ならサビ残はあり得ない
人間は欲望の生き物だからそれを満たすためにBIがあろうがなかろうが働くやつは多い 304 : 猿轡(アラバマ州):2010/02/26(金) 09:11:43.89 ID:HTqPwvXr
スレタイ何が言いたいんだ?
バカはベーシックインカムに反対するってこと? 305 : ウィンナー巻き(東日本):2010/02/26(金) 09:12:21.53 ID:UBj9EK+d
3K仕事を誰もやらなくなっちゃうよな。
みんな漫画家になるんだとかミュージシャンになるんだとかアホな事言い出す。 306 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 09:12:48.27 ID:CPHppWvo
一般庶民が困窮するということは大企業も困窮するって
ここ最近学んだところじゃん
ひいては国も衰退するんだよ、分かってる? 307 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:13:35.59 ID:IFjWAdo9
財政破綻するから無理なんだって 308 : テンプレート(大分県):2010/02/26(金) 09:13:36.22 ID:+GDyR7VL
大油田でも見つかったんか? 309 : ばんじゅう(大阪府):2010/02/26(金) 09:13:50.37 ID:f8Ys1cGT
>>297
>>295 310 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 09:13:52.15 ID:i/g1cTWN
>>305
金がよければ俺はやるよ 311 : おろし金(兵庫県):2010/02/26(金) 09:13:56.99 ID:IE5mDNQ5
BIって消費前提だからみんな貯金し始めたら終わるよね
貯金大好き日本人には向いてない 312 : バカ:2010/02/26(金) 09:13:58.41 ID:eIGqJycV
>>297
どんだけケチなんだよ
最低生活保障で
月に十万足らずの金だぞ 努力してない奴は、悟るか
宝くじにでもあたらないと
人生バラ色にはならないし
脚光を浴びて名声を掴むこともないよ 313 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 09:14:57.77 ID:ovn+0sqG
>>294
共産主義国が失敗している理由はシステムの前提を覆す支配層に原因があるだろ
それと同じでシステム自体の前提として性善説・性悪説どちらに則るかを議論するのは有意義だと思うけどね
BIは完全に性善説に則った利点しか語られてない
月8万支給されて働かない人間が増えたらどうなると思ってんだって話 そんな事にはならない、お金欲しい奴はもっと働くし、ワーキングプアも救われる
というのはどう考えても性善説に則ってるだろう
BIがあるなら労働時間は同じでも給料8万下げたいなって思うのが普通の経営者だ 314 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:15:09.88 ID:IFjWAdo9
>>309
貧乏人に大衆車10台売るより、金持ちに高級車1台売ったほうが
純利益は高いんだよ、知ってた? 315 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:15:39.18 ID:Y+wesvqJ
>>301
全員が働くことが社会を成り立たせているわけではない
必要な人間が必要なだけ働いくことで社会を成り立たせている
社会情勢により、必要でない人間や、必要でない仕事が発生する 316 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 09:16:16.11 ID:E/JbJ5Xc
>>302
学生時代セクロスしたやつがみんな没落して、
勉強したやつがのしあがってるんなら、日本はとっくに崩壊しとるわ 317 : バカ:2010/02/26(金) 09:16:41.55 ID:eIGqJycV
>>311
貯蓄させずに大部分を消費させる方法を
考える必要があるね
最低生活保障だからな 318 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:17:12.33 ID:IFjWAdo9
こども手当て程度の金でさえ捻出するのが極めて困難なのに
BIを出すだけの金は日本にありません。
消費税20%にしても全然足りない。何故なら消費しなくなるから。 その結果財政破綻してBIは崩壊するだけです。 319 : 銛(愛知県):2010/02/26(金) 09:17:29.14 ID:22fVqFzo
>>311
銀行が儲かるだろ 320 : 錘(新潟県):2010/02/26(金) 09:17:41.77 ID:AEfAPSQd
ベーシックインカム・実現を探る会 BI入門/Q&A
http://bijp.net/studybi 「Q13. ベーシック・インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。」で
法律で禁止すべきっていう意見には無理があると思う。
あと関係無いけど「財源はあるのですか。」と質問してるやつらの顔が
揃いも揃ってν速民ばりに見事にうざい 321 : バカ:2010/02/26(金) 09:19:00.24 ID:eIGqJycV
>>313
俺は怠けたい
怠けたい奴は出てくるな俺が働く 二つの欲望があるね 322 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:19:24.29 ID:Y+wesvqJ
>>313 >金欲しい奴はもっと働くし、ワーキングプアも救われる これのどこが性善説なのか説明してほしい
欲望と悪人の存在を前提にしているからには性善説ではない >BIがあるなら労働時間は同じでも給料8万下げたいなって思うのが普通の経営者だ
それなら労働者もそんな職場は辞めて給料を下げない職場を探せばいい
BIがあれば無いときよりもやめるのは簡単だし、長期間仕事を探せる 323 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 09:19:37.79 ID:ovn+0sqG
BIじゃなくて、範囲を狭めて救済するってんなら話はわかる
生産活動を行ってる農家に補助金出すとか
一定基準以下の賃金しか貰っていない労働者に金を出すとか ニートも無職も労働者もまとめて救済の意味がわからない
低賃金の労働者を救えば労働意欲も沸くだろう 324 : パイプレンチ(広島県):2010/02/26(金) 09:19:39.41 ID:EBtE27Pm
かつての共産主義者みたいなのが出てきた感じだな 325 : 絵具(茨城県):2010/02/26(金) 09:19:41.07 ID:jMVXltyn
実現できるかもしれないけど正直一か八か過ぎる。
失敗したら日本が消える。 326 : おろし金(兵庫県):2010/02/26(金) 09:19:46.16 ID:IE5mDNQ5
>>316
のしあがれるヤツは学生時代遊びつつも努力してると思うの
運の良いヤツは思いつきとタイミングだけで成功したりするが 327 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 09:20:05.51 ID:CPHppWvo
BIて現行の資本主義にセーフティネットが強化されるってだけだろ
なんでそんなに反対すんだよ
更にその波及効果として労働条件が改善されたり、効用が促進されたり
(ワークシェアリング等)
消費の増大にも繋がるんだから文句ないだろ 328 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:20:30.43 ID:IFjWAdo9
>>322
無理だよ。月8万じゃ生活できない。 BI導入の代わりに相当レベルの手当てを削減するから、失業手当も廃止になるし。 329 : バカ:2010/02/26(金) 09:20:34.80 ID:eIGqJycV
>>314
格差と効率という落とし穴
景気が悪くなった一因だね 330 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:21:29.01 ID:IFjWAdo9
>>327
財政破綻するから >>329
何で?その代わり労働力が安く手に入るようになるんだよ。 331 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:21:53.91 ID:Y+wesvqJ
>>317
それは必要だな
アメリカや欧州では有給休暇をきちんと消化しないと労働組合より罰則があるそうだからそれとにいたようなものになるだろうか
衣食住でも娯楽でも学習でもいいから、BI分はきっちり使わせる仕組みが必要になる 332 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 09:22:52.78 ID:ovn+0sqG
>>322
上と下は繋がってます。 >そんな職場はやめて給料を下げない職場を探せば良い 自分で何を書いてるかわかってるか? 333 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:23:01.72 ID:IFjWAdo9
生活保護廃止
年金廃止
失業手当廃止
子供手当て廃止
その他補助廃止
BI導入一律月8万+消費税20% やってみればいいじゃん。
これでも財政破綻するから。 334 : ばんじゅう(大阪府):2010/02/26(金) 09:23:24.49 ID:f8Ys1cGT
ゴタゴタ言わずに、ためしに給料3倍にしてみろよ。
業務内容同じで。
たちまち資本化批判はなりをひそめるよ。 搾取されすぎてて労働意欲が下がってるだけなんだから。
さあ早くやれよw 335 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 09:23:56.56 ID:E/JbJ5Xc
>>328
無職なら8万もらえたら生活できるどころじゃないぞ 336 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 09:24:02.93 ID:AJPVgJf3
>>315
必要な仕事だけじゃ世の中うまく回らないよ
資本主義である以上市場に競争が働くことによって
全体の利益を生み出しているんだから
それに必要な仕事を必要な人だけやるようになれば
その人らの負担が増大するだけだ 337 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 09:24:28.43 ID:i/g1cTWN
>>313
>それと同じでシステム自体の前提として性善説・性悪説どちらに則るかを議論するのは有意義だと思うけどね これは間違ってるよ
完成されたシステムはどちらも併せ呑まなきゃいけない >BIは完全に性善説に則った利点しか語られてない
>月8万支給されて働かない人間が増えたらどうなると思ってんだって話 上が性善説なら、下は性悪説だよ
そうやって落としどころを見つけていくのは議論としてありだと思う
完成されたシステムに近づけるためにね 338 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:24:53.76 ID:Y+wesvqJ
>>328
それだったらBIで働かないやつが増えるという前提が崩れるな 339 : おろし金(兵庫県):2010/02/26(金) 09:25:00.09 ID:IE5mDNQ5
>>334
1.5倍くらいでも十分だと思う 340 : バカ:2010/02/26(金) 09:25:33.61 ID:eIGqJycV
>>326
金持ちに取り入ることが
成功の内に入る こんな世の中 341 : レーザー(大阪府):2010/02/26(金) 09:26:02.98 ID:Me5YqVI0
たまには+にたててやれよw
あと偶には本スレにいってやれよ・・・wwww 342 : パイプレンチ(広島県):2010/02/26(金) 09:26:15.29 ID:EBtE27Pm
現状でも貯金できるだけ貰えてるのに給料3倍って 343 : るつぼ(京都府):2010/02/26(金) 09:26:34.51 ID:pr+NbTrt
>>323
それは現在の生活保護と同じ発想 344 : バカ:2010/02/26(金) 09:26:46.97 ID:eIGqJycV
>>323
>BIじゃなくて、範囲を狭めて救済するってんなら話はわかる 今やってることだろ?
方向性はいいんだけど
ややこしくなって、管理精査する業務に
無駄金をつかうことになる 345 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 09:26:55.46 ID:E/JbJ5Xc
一刻もはやく実現するんだ
今無職だからな 346 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:27:02.91 ID:Y+wesvqJ
>>332
わかっている
BIは労働者に選択肢を与える制度だ 347 : パイプレンチ(広島県):2010/02/26(金) 09:27:18.49 ID:EBtE27Pm
ν速って無職多いんだな 348 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 09:28:40.63 ID:ovn+0sqG
>>337
システムを完成させるなら性善説に期待するのは間違いだと思うけどな
悪い方に合わせてシステムを構築しないと理想論で構築した部分に破綻が出てくるだろ
極論だけど、労働意欲が減って働かない奴が過半数を占めたらどうするの?って議論はしなきゃならんだろう 349 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 09:28:45.27 ID:AJPVgJf3
>>347
何を今更 350 : バカ:2010/02/26(金) 09:28:50.26 ID:eIGqJycV
>>330
貧乏人が死んだら金持ちの金なんか意味ないだろ 351 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:29:35.40 ID:Y+wesvqJ
>>336
負担が増大するということは、必要とされる人間がそれまでより増えたということ
そうなったら1人あたりの負担を減らすために働く人を増やせばいい
働いてない人が多いなら、そこから引っ張ってくればいいから人を増やすのは簡単だ
逆に1人残らず働いていればもし、ある分野で増員が必要になったときに人を持ってくるのが難しくなる
みんな働いているんだから他にうつるのが難しいからな 352 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 09:29:39.69 ID:ovn+0sqG
>>343-344
じゃぁ今のままで良いじゃんという話だろ 353 : バカ:2010/02/26(金) 09:30:43.68 ID:eIGqJycV
>>331
節約しつつ消費するわけだから
怠け者の消費者も賢くならざるをえない その賢い消費者にモノを売るわけだから
質の悪い詐欺師は淘汰されるね うまくいけば、だけど 354 : ウィンナー巻き(東日本):2010/02/26(金) 09:30:52.99 ID:UBj9EK+d
まぁ現行のシステムだと財政破綻してしまう(あと10年ももたない?)から、
抜本的に新しいシステムが必要なわけで、その中の一環としてBIを議論し続ける事は悪くないけどね。 ただ現状では「人や会社はこう行動するはずだ」という前提に頼り過ぎてて、これじゃ多分ダメだろう。
何らかの改良が必要だ。 355 : バカ:2010/02/26(金) 09:31:25.41 ID:eIGqJycV
>>333
無責任な奴だな
もっと考えようと言ってくれよ 356 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:31:54.22 ID:Y+wesvqJ
>>348
労働意欲が下がるのが問題なら
賃金が低いことによって労働意欲が下がるのは問題にしないのか?
BIならこの問題はかなり緩和されるだろ 357 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 09:33:29.24 ID:ovn+0sqG
>>356
だから、BI導入したら経営者はその分給料を下げる事を画策するだろうって話なんだよ
今のままの給料+BI支給額って前提で話してるのが理想論だって話 358 : パイプレンチ(広島県):2010/02/26(金) 09:34:04.18 ID:EBtE27Pm
別に賃金低く無いだろ
一番問題なのは労働力の流動性が無いって所じゃないのかねぇ
一旦入った会社を辞めた時の痛手が大きい
これを是正するだけで一気に変わるよ 359 : のり(京都府):2010/02/26(金) 09:34:05.68 ID:ufI46kh2
高い給与欲しかったら努力すれば? 賃金が低いのは社会が悪いのか?w 360 : バカ:2010/02/26(金) 09:34:06.73 ID:eIGqJycV
>>336
勝ち負けはどこかでリセットしてやらないと
まともな競争なんて続かないよ 媚売り合戦なんて一部の人間しか得しないだろ 今はその時期だ 361 : 上皿天秤(長屋):2010/02/26(金) 09:34:31.64 ID:MdiYSsuG
BI反対してる人ってナニが困るのかとおもったら
生活保護不正受給うけてる在日が困るんだな 362 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 09:34:46.01 ID:CPHppWvo
みんながチャレンジできる世の中って素敵じゃないか
日本はエキサイティングな国に生まれ変わるんだよ
金持ちになりたい人は今まで以上にチャンスが増えるんだぞ 363 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 09:35:13.63 ID:wJv3SWjq
>>356
低賃金で働いてるやつにピンポイントで給付金を支給すればどうだ?
介護とか外食とか一定の就労時間働いてるやつ限定で
もちろん不正が起こりそうだから監視、内部告発制度などはきっちりさせるのが前提だが 364 : バカ:2010/02/26(金) 09:35:33.17 ID:eIGqJycV
>>352
それがベストだと思うなら
Biが確立されるまで君はさようならだね 365 : 上皿天秤(長屋):2010/02/26(金) 09:36:24.57 ID:MdiYSsuG
ああ、あとBIで困るのは
社員を奴隷みたいにコキ使ってるブラック企業の経営者とかか 366 : 砥石(兵庫県):2010/02/26(金) 09:36:44.94 ID:9+SVJIae
>>363
そういう制度を設けたら、その分の給料を減らされてしまい、
結局、収入は変わらなかった、という落ちがあったような。 367 : エリ(山口県):2010/02/26(金) 09:36:59.01 ID://Dow5/c
>>361
在日ってもらえるんのか?国民じゃないのに 368 : バカ:2010/02/26(金) 09:37:37.14 ID:eIGqJycV
>>354
一部の奴隷商人を除いて
みんな何とかしたいんだよ いい改良案がみつかるといいな 369 : ウィンナー巻き(東日本):2010/02/26(金) 09:38:27.66 ID:UBj9EK+d
>>367
日本人の5倍の受給率で貰ってる。 370 : レーザー(大阪府):2010/02/26(金) 09:38:50.44 ID:Me5YqVI0
BIは最低賃金なし解雇自由か
またはそれに近い状態になるが 何らかのオプション付き年棒みたくなるかなぁ
職種にもよるだろうが 後払いが出来ればいいのだがねぇ んーだとやっぱ雇用流動化させてからのほうが
いいんかなぁ・・・・・・ 371 : のり(京都府):2010/02/26(金) 09:39:05.39 ID:ufI46kh2
今の労働環境を奴隷だとか言ってる奴いるけどさ
昔は今よりずっと酷かったんだぜ?
今の労働環境が奴隷とか甘っちょろいねえ 372 : るつぼ(京都府):2010/02/26(金) 09:39:13.27 ID:pr+NbTrt
>>363
それは企業を支援してるのと同じ
しかも満足に賃金を払わないような企業を 373 : エリ(山口県):2010/02/26(金) 09:39:18.07 ID://Dow5/c
>>369
なんという^^; 374 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 09:39:27.73 ID:CPHppWvo
人間て欲があるから最低限の生活が保障されたら更に上を目指すと思うよ
生活保護受給者は働かないじゃないかだって?
そうナマポと違う最大の点は、ナマポは働くようになると受給されなくなるからね
ここが超重要 375 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 09:40:12.10 ID:ovn+0sqG
>>364
二度と出てくるなって話か
お前は酷い奴だな 376 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 09:40:44.50 ID:AJPVgJf3
>>351
いや負担っていうのは税負担のことね 仮にBIの支給額が月8万だとすれば一人頭年間約100万
日本国民は約1億2000万人いるから年間で120兆円必要となる つまりBIの支給だけで現在の日本の税収を約40兆円ほど上回る
結局増税が必須になり働いて得た所得から多額の税を徴収されることになる よって働き損となり労働者減少し一人当たりの税負担も増加して
その悪循環から結果的にBI自体が崩壊するってのは目に見えている 合成の誤謬って奴ですよ 377 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:40:51.46 ID:IFjWAdo9
子供を除いた成人が1億人程度でしょ?
それに対して月8万の手当てだと、
それだけで年96兆円の財源必要になるんだけど、どうやってやんの? 378 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 09:41:22.83 ID:ovn+0sqG
労働意欲が減って働かない奴が過半数を超える これも一つの可能性だと思うんだけど、BI厨は全く考えてないよね
反論も理想論ばっかりだし 379 : 磁石(愛知県):2010/02/26(金) 09:41:26.07 ID:iM+I1uco
ナマポにしろBIにしろ金じゃなくてお米券とかにしろ。
農家も喜ぶぞ、な! 380 : バカ:2010/02/26(金) 09:41:48.30 ID:eIGqJycV
>>359
効率のいい時代に合った
人間社会を運営するシステムの話しをしてるんだよ 見当違いの理由で否定してくれるな 381 : ノギス(京都府):2010/02/26(金) 09:42:08.92 ID:YDBenphK
金無かったらキツイ仕事したらいいだけじゃねえの?
仕事あるじゃん 382 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 09:42:23.11 ID:CPHppWvo
>>371
時給1000円以下で働いてる人なんてどう考えても奴隷だよ
結婚も出来なけりゃ一生家も持てないでしょ 383 : パイプレンチ(広島県):2010/02/26(金) 09:42:49.34 ID:EBtE27Pm
BI信奉者は行動できないタイプの人間だろうから
BI導入は無いだろうな 384 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 09:43:19.86 ID:i/g1cTWN
>>348
>極論だけど、労働意欲が減って働かない奴が過半数を占めたらどうするの?って議論はしなきゃならんだろう そだね、そういうのはしなきゃならないけど
ただ、さらに極論を言っちゃうと、BIの完成形は労働がなくても生きていける世界なんだよ
じゃあ、どうやって生きていくんだ?っちゅう疑問は出るだろうけど
それは機械にやらせるってのが理論の流れ あと、BIがあったら、給料を必要以上に下げる経営者の下では誰も働かなくなるよ
他の仕事先を見つける人もいれば、きみと同じく起業をする人も出てくる
BIは人に優しいシステムでなく、かなり競争的なシステムなんだよ、だから面白い 385 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 09:43:26.47 ID:wJv3SWjq
>>366
>>372
今までは事業者に金を渡しそれを懐に入れられてた
今後は源泉徴収と勤務表みたいなのを提出すればさらに収入が上乗せされる形になればいいんじゃないかな
確定申告の還付みたいな感じで 386 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 09:43:42.36 ID:AJPVgJf3
>>370
おせっかいだけど年棒(ねんぼう)じゃなくて年俸(ねんぽう)だぜ 387 : バカ:2010/02/26(金) 09:44:14.22 ID:eIGqJycV
>>375
じゃあ君の頭脳を使って
未知なる制度に光りを当てる作業の
手助けをしてくれ給へ 388 : のり(京都府):2010/02/26(金) 09:44:55.45 ID:ufI46kh2
>>380
何をファビョってるのか知らんが
賃金が低いのは社会が悪いのか?って聞いてるだけだけど俺は >>382
ほんの20年前は時給480円とかあったんだがな
今と物価はそんなに変わってないが 389 : バカ:2010/02/26(金) 09:45:03.08 ID:eIGqJycV
>>362
いまとは次元の異なる
機会の平等性を実現できる可能性があるね 390 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:45:54.32 ID:Y+wesvqJ
>>357
その時は、より賃金の多い職場に移ればいい
BIによりこの会社を辞めたら収入が断たれるということはないから、そんな経営をする会社を辞めることはBI無しより容易に可能になる 391 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:46:11.38 ID:IFjWAdo9
BI推進派は、96兆円をどうやって捻出するのか教えてくださいな。 392 : レーザー(大阪府):2010/02/26(金) 09:46:11.63 ID:Me5YqVI0
>386
今の今まで気がつかんかったわOrz
恥ずかしいのぉw 393 : スクリーントーン(宮城県):2010/02/26(金) 09:46:23.96 ID:bgVGc/Gp
>>383
今後、企業の経営者などがBIの方が従業員に与えなければならない社会保障として
経営者側に有利だと気がつき始めれば、あとは雪崩のように早いと思う。 394 : 蛸壺(関西地方):2010/02/26(金) 09:46:35.47 ID:IIBgnIww
社会保障から段階的に移行すれば財源は十分足りるって朝生で言ってたけどどうなの? 395 : 接着剤(長屋):2010/02/26(金) 09:47:13.77 ID:3m+6d2er
>>393
福利厚生を廃止してBI導入なら、経済界も納得しそうだしな 396 : バカ:2010/02/26(金) 09:47:18.67 ID:eIGqJycV
>>371
文化レベルが上がったのであって
奴隷の扱いが上がったわけではないよ 397 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:48:28.27 ID:IFjWAdo9
>>394
今の社会保障費全部なくしても足りないよ。89兆円だから。 これを全部なくすということは
年金はもちろん生活保護も各種手当てどころか国保すら全部なくなるということ。
それでも全然足りない。 398 : 錘(東京都):2010/02/26(金) 09:48:53.42 ID:tby4ADwq
お前ら仕事は? 399 : バカ:2010/02/26(金) 09:49:48.47 ID:eIGqJycV
>>376
Bi支給額以上に稼いだ人には
支給しない で、いけそうな気もする 400 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 09:50:06.90 ID:CPHppWvo
>>388
20年前でもさすがに480円はないでしょ
世間はまだバブルの余韻に浸ってたし 401 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:50:47.23 ID:IFjWAdo9
>>399
それじゃあ失業手当や生活保護がある今と変わらんじゃん。 402 : バカ:2010/02/26(金) 09:50:54.01 ID:eIGqJycV
>>388
俺はいつでも冷静だよ おまいの論点がずれてるから
そんな質問をしたくなるんだよ 403 : のり(京都府):2010/02/26(金) 09:51:51.44 ID:ufI46kh2
>>396
ふーん。
で、何がどんだけ上がったの?
そもそも文化レベルって何?w 檻に入れられてた奴隷が表に出たら
それはもう奴隷じゃない まさか働く=奴隷なのか?
だとしたら国民の半分以上は奴隷だなw 働いて衣食住と生活が安定するなら
俺はよろこんで奴隷になるけど 404 : 錘(新潟県):2010/02/26(金) 09:52:18.79 ID:AEfAPSQd
>>399
それもうBIじゃない 405 : ウィンナー巻き(東日本):2010/02/26(金) 09:52:51.08 ID:UBj9EK+d
国民全員に月8万配ったら、一ヶ月で9.6兆円。年間115兆円必要じゃん。
現在の国家予算オーバーしてるじゃん。 406 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:53:11.25 ID:Y+wesvqJ
>>376
税金は働いている人間からの看取るわけではない
BIだけの人間からも税金は徴収される
また、BIにより消費も促進されるからそれに伴い仕事も増える
そうなればBIのみという人間も減っていくから1人あたりの税金も減っていく 今のように無職者が増加し、さらにデフレで税収が下がる方が問題だろ
BIはこのデフレの流れとは逆を行くものだ 407 : のり(京都府):2010/02/26(金) 09:53:32.49 ID:ufI46kh2
>>400
少なくとも23年前はあった
ソースはおっさんの俺 >>402
別にお前にきいてないけどさ で、
高い給与欲しかったら努力すれば?
賃金が低いのは社会が悪いのか?w 答えられないなら答えなくてもいいぞ
お前にきいてないから 408 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:53:49.46 ID:IFjWAdo9
>>405
さすがに成人者のみへの限定でいいと思うよ。 でもそうしたら今度は「母子家庭はなんたら」とか文句いうやつが出てくるけどね。 409 : バカ:2010/02/26(金) 09:53:50.39 ID:eIGqJycV
>>384
>あと、BIがあったら、給料を必要以上に下げる経営者の下では誰も働かなくなるよ
>他の仕事先を見つける人もいれば、きみと同じく起業をする人も出てくる
>BIは人に優しいシステムでなく、かなり競争的なシステムなんだよ、だから面白い どううまく作用するかはわからんが
魅力的な部分だね 金を持ってること以外
マイナスでしかない人が
人材を抑えてたりするからな 変な鎖は無くなった方がいいね 410 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 09:54:30.07 ID:ovn+0sqG
>>380
効率を考えるのなら産めよ増やせよ+老人は殺せで行くのが一番良いな
人生定年制度を設けて人生定年を迎えたら貯蓄の何割かを国が没収、
老人は没収額に応じた施設への入居権を得てその後の人生は保証される
貯蓄が一定以下の老人は没収しない代わりに生活の保証も無し 老後の人生は保障され、介護職の需要拡大で雇用も産む
さらにそれを財源として教育・医療の無償化を実施し、余れば子供手当て等の支給へ回す こうすれば老人の財が貯蓄から消費へシフトし、若者の労働に対する対価も上がるだろう
更に一定額以上の貯蓄は意味が無くなり、老後の生活の保障もされるので消費意欲が増大する
また、子供を産みやすい環境を整える事による少子高齢化の是正も同時に行われるから最高すぎるだろ ただ、無理なんだよね
絵に描いた餅は所詮絵に描いた餅 411 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 09:54:32.08 ID:CPHppWvo
月収15万以下満額8万
25万未満7万
35万未満6万
45万未満5万
55万未満4万
55万以上一律3万 これでどうよ 412 : バカ:2010/02/26(金) 09:54:54.99 ID:eIGqJycV
>>394
全員に配って
全員が貯蓄したら
多分終わる 413 : ニッパ(北海道):2010/02/26(金) 09:55:06.98 ID:RAWmo0tb
>>395
間違いなくそうするだろw
派遣制度なんかも結局は人件費削減の良い口実を与えただけだったしな
日本の経営者は如何にして労働者の賃金を削りとるかに熱心な人達だからね
絶対に理想通りの制度は導入されない。足を引っ張られるだろうな だからまずは国民全体の意識を向上させる為に
教育改革の議論がもっと積極的になされるべきだと思うんだけど、
スルーしてお花畑の世界にいこうとするw >>406
>また、BIにより消費も促進されるからそれに伴い仕事も増える
>そうなればBIのみという人間も減っていくから1人あたりの税金も減っていく 何この飛躍ワロタ 414 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:55:20.90 ID:Y+wesvqJ
>>379
きっぱりそれでもかまわん
食が保障されるだけでもだいぶん変わる ところで農家というなら野菜と畜産は無視か? 415 : るつぼ(京都府):2010/02/26(金) 09:55:27.65 ID:pr+NbTrt
>>374
マズローの欲求段階説だな 416 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 09:55:55.55 ID:CPHppWvo
支給開始は満18歳以上ね 417 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 09:56:06.09 ID:IFjWAdo9
・BI導入だと、とんでもない額が必要になるため、その他手当てをほとんど廃止にせざるをえなくなる
・ほとんど手当てを廃止した状態でも、財源が足りない
・しかも超重量課税となるため、景気に悪影響
・結果財政破綻やインフレを引き起こし、当初ほどBIの効果が得られなくなる 418 : バカ:2010/02/26(金) 09:56:31.13 ID:eIGqJycV
>>403
主観が大きく作用する奴隷論はやりたくないな
すすんで奴隷になる変態いるからな
おまいがそう思ってるなら、それでいいと思う 419 : 銛(愛知県):2010/02/26(金) 09:56:31.91 ID:22fVqFzo
で、必然になってくる行政・公務員コストの削減はどうするの
いまのような新規採用減や大量採用された中高年世代は減らないぞ
ゴールデンパラシュートするだけの金はどこにある? 420 : 乳鉢(コネチカット州):2010/02/26(金) 09:57:21.12 ID:01wgFTm0
スレざっと読んだが理解してない人がいる 421 : ウィンナー巻き(東日本):2010/02/26(金) 09:58:13.54 ID:UBj9EK+d
>>416
18歳未満の子供がいる家庭にはなんらかの控除や手当が必要で、
BIの主旨である社会的コストの削減が果たせない。 422 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 09:58:55.35 ID:AJPVgJf3
BIスレだと公務員の数を減らせるって意見も散見されるけど
役所内の一部の課を無くすことができるだけで
大幅に削減することは実際には不可能 警察消防要りません、国公立の学校は要りません
って言うのなら話も別だが 423 : バカ:2010/02/26(金) 09:59:15.50 ID:eIGqJycV
>>401,404
働きながら条件が合えば貰える
リアルタイム手当てだから
今とは違うだろう シンプルになるし
1人当たりの労働量の基準になるよ 424 : 接着剤(長屋):2010/02/26(金) 09:59:24.79 ID:3m+6d2er
ぶっちゃけ、国会で法案が通ればどうにでもなるんだろ?
民主党の新人議員なんて、偉いやつの言うとおりにしか動かないから、簡単に可決できるだろ 425 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 09:59:39.84 ID:Y+wesvqJ
>>412
人間消費しなければ生きていけない
さらに全員が同じ行動をとるという前提がありえない 426 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 10:00:26.07 ID:IFjWAdo9
>>423
だから、それは現状の制度の名前を変えるだけに過ぎないから 427 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 10:00:56.21 ID:ovn+0sqG
>>384
BIが有ればブラックで働く人が居なくなるってのはおかしな話だよ
ブラックが存在できるのはブラックでしか働けない人間が居るからなんだって
全ての人間が一定基準を満たしているという考え方は危うい 現状でも失業手当はあるし、転職しようと思えば可能なんだよ 428 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 10:01:17.98 ID:IFjWAdo9
>>424
ならない。財源が足りない。 国債180兆円とか発行が必要になる。毎年。 429 : 蛸壺(関西地方):2010/02/26(金) 10:01:21.22 ID:IIBgnIww
>>412
社会保障として存在だけしてるより現金で貰った方が
今までより確実に消費すると思うけど 430 : 銛(愛知県):2010/02/26(金) 10:01:30.81 ID:22fVqFzo
理念や制度の問題じゃなくて
実現プロセスを語ってくれよ 431 : のり(京都府):2010/02/26(金) 10:01:34.18 ID:ufI46kh2
>>418
なんだ思考停止か
奴隷商人とか言い出したのはお前じゃねえかw 432 : 指矩(神奈川県):2010/02/26(金) 10:01:36.85 ID:qTRgzuxT
>>416
それだと子供手当の役割を果たさない やっぱり働かないニートより
金を溜め込んで使わない老害のが問題だね
そいつらの金を市場に廻すにはBIは有効な手段 誰か反論してみ 433 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 10:02:04.74 ID:Y+wesvqJ
>>417
インフレが起これば税収も増えるからそれに伴いBIも増やせばいい 434 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 10:02:09.60 ID:IFjWAdo9
>>432
年96兆円をどうやって捻出するのか早く答えてください。 435 : バカ:2010/02/26(金) 10:02:27.10 ID:eIGqJycV
>>410
恐怖心を煽ると効率は悪くなるんじゃないかな 案ずることは無い
何でも絵に描いた餅から始まるのさ 436 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 10:03:12.78 ID:IFjWAdo9
>>433
物価が倍になったと仮定しても、
税収90兆円で、BI必要額は192兆円ですが。 437 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 10:03:15.40 ID:i/g1cTWN
>>424
政治家主導でBI導入はあまりいいとは思えないな
みんなが納得した上でというのが一番だと思う
まあ、民主は労組なんかに組み込まれてるから元々BIは無理だね 438 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 10:04:18.62 ID:ovn+0sqG
>>432
貯蓄が有る老人は既にBIより高額な年金を貰っている奴が多いだろ
それでも老人の金が市場に回ってこない現状をBI導入で打破出来るというのはどう言う論理展開で成り立つ解なのかが疑問だ
もしかして馬鹿なのか? 439 : のり(京都府):2010/02/26(金) 10:04:30.15 ID:ufI46kh2
>>432
年寄りがタンスに溜めてるなら問題だが
郵便局なり銀行になり預けてるなら
今も廻ってるんじゃねえかな 440 : バカ:2010/02/26(金) 10:04:56.25 ID:eIGqJycV
>>416
タイムスタンプかっこいい >>431
奴隷だと気付かない奴隷の話しを
今しろってか?
百年後に会おうぜ 441 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 10:05:24.76 ID:CPHppWvo
>>421
んだね、まあ18歳未満はBI減額支給てことで手を打ってよ 442 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 10:05:45.04 ID:IFjWAdo9
結局財源どうするのかという問いにお前等全然まともに答えてないじゃん。
実現不可能な絵空事抜かすなよ。 443 : 錘(鹿児島県):2010/02/26(金) 10:05:51.98 ID:phAnkSyk
とりあえず(広島県)がバカなのは分かった 444 : のり(京都府):2010/02/26(金) 10:06:37.42 ID:ufI46kh2
>>440
つまり奴隷でもないのに
奴隷だと思いこんでる被害妄想者には
何言っても無駄ってところか 地上の楽園にでも引っ越せw 445 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 10:06:53.94 ID:ovn+0sqG
>>435
恐怖心を与えるか否かってのはイメージ戦略でどうとでもなる
現状老人が貯蓄重視なのは老後の生活の不安が主な原因だろう
老後の生活一切は保証されます、ってのを全面に押し出せば良い 446 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 10:07:11.25 ID:Y+wesvqJ
>>427
そこまで基準が低い人間はむしろ働かない方がいい
ブラック企業で働く人間がいることで、その人を根拠にして他の基準を満たしている人間の待遇まで悪くなる
こちらの方がより問題だ 失業手当は短いし、支給されないひともいる
失業手当を根拠にした転職は可能ではあるがかなりハードルが高いといわざるを得ない
事実上不可能に近い 447 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 10:07:39.73 ID:AJPVgJf3
>>432
資産に課税でもするのか?
タンス預金っていう経済にとって害となる預金が増えるだけだぞ 448 : ㌧カチ(岡山県):2010/02/26(金) 10:10:01.98 ID:Y+wesvqJ
>>436
その計算自体に懐疑的なんだが 449 : ペーパーナイフ(catv?):2010/02/26(金) 10:10:11.16 ID:FmZrLKcN
ベーシックインカムを情弱の俺にも分かりやすくおしえろニューソども 450 : 指矩(神奈川県):2010/02/26(金) 10:10:51.02 ID:qTRgzuxT
ミスった
前提条件も出してなかったし
考えてたら少し間違ってたスマソ 451 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 10:11:01.07 ID:i/g1cTWN
>>427
ブラックはBIでもなくならないとは思うよ
ただ、それは今と同じく法律で取り締まればいいだけ >現状でも失業手当はあるし、転職しようと思えば可能なんだよ たしかにそうなんだけど、ハードルは高いし
ちょっと働いて、ここはブラックだから辞めようってわけにはいかないからね
それに転職にしろ、起業にしろ、失敗しても生活を犠牲にしないでやり直せる
これは本人的にも社会的にもかなりデカイよ 452 : 印章(東京都):2010/02/26(金) 10:11:48.47 ID:ovn+0sqG
>>446
働かない方が良くても働かなきゃ生きていけないだろ
BIだけで生活が成り立つ訳じゃないんだし
ワープアとブラックの問題はそんなに簡単に解決できないよ BIを実施した所でスタート地点が0から8万円に変わるだけじゃないか?
現在の8万の価値とBI施行後の8万の価値が同じ前提で語ってないか? 453 : 包装紙(岡山県):2010/02/26(金) 10:11:56.09 ID:bvanGA5P
>>448
所得税40%とか計算してないよね、今の税金を2倍しただけかな 454 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 10:12:13.62 ID:IFjWAdo9
>>448
インフレでBI支給額を増やせて結果BI機能が果たせるという理屈の方がトンデモだっての 税収40兆
予算90兆
BI必要額96兆(大人限定) この状態で、どうやったら安定的に今の物価レベルで国民全員に月8万出せるんだよ。
無理だっての。 455 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 10:12:17.44 ID:i/g1cTWN
>>449
貧乏人はなくすけど、金持ちはなくさない 456 : るつぼ(京都府):2010/02/26(金) 10:12:19.14 ID:pr+NbTrt
健康保険は残して生活保護、年金、失業手当等は廃止
それに伴い事務コストも減る
残りは増税
税もシンプルにしろ
所得と資産に一律に税をかけてそれを毎年国民で分けてればいい 457 : 錘(大阪府):2010/02/26(金) 10:13:14.47 ID:3cwd8mOA
今たしか税収って40兆弱だよな
どうやってやるの?どう考えても無理だろ
誰か教えて 458 : ボールペン(千葉県):2010/02/26(金) 10:15:23.78 ID:usm3grMH
給付は正社員だけってのはだめかな?
フリーターやら派遣で貰えたら正社員なんて
なろうとは、思わなくない? 459 : バカ:2010/02/26(金) 10:15:25.51 ID:eIGqJycV
稼げなかった人に漏れなく
自動的に補填される手当て
で財源も何とかなるような希ガス 460 : 銛(愛知県):2010/02/26(金) 10:16:15.94 ID:22fVqFzo
>>457
相続税、消費税
あと、行政コストカットによる支出削減 461 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 10:16:55.59 ID:IFjWAdo9
>>459
それじゃ失業手当、生活保護、年金の名前を変えただけ 462 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:17:35.94 ID:RvaLWb6Y
オンラインゲームでシミュレーションやってみたらー?
1億円もかけずにシムだけなら出来るでしょ。 それをSNSかTwitterの形でやってみたらいいじゃない。
もちろんRMTおkにしておいて。 結構流行るし、それ自体で儲かるかもしれないけど
BIがどれだけ機能しないかも一目瞭然じゃね? 現実で試したいって言うから、アホなんだろ。 463 : バカ:2010/02/26(金) 10:17:41.64 ID:eIGqJycV
>>461
それは違う 464 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 10:17:50.78 ID:i/g1cTWN
>>460
何度も言うが、相続税は無関係 465 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 10:18:01.20 ID:CPHppWvo
BI導入によって廃止・削減できものって何がある?
・年金
・生活保護
・企業の福利厚生
・失業手当 466 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 10:18:23.29 ID:IFjWAdo9
>>463
何が違うんだよ。
それらに「無職手当て」追加したぐらいの差しかないぞ。 467 : バカ:2010/02/26(金) 10:18:26.75 ID:eIGqJycV
>>462
シミュレートする条件を先に考えないとな 468 : レーザー(大阪府):2010/02/26(金) 10:18:31.18 ID:Me5YqVI0
うちの微妙な本に(BIと親和性の高い?) その他品目を除く消費税25㌫増税で
試算だと+28.8兆らしいがどこの根拠だろ? 469 : ウィンナー巻き(東日本):2010/02/26(金) 10:18:35.00 ID:UBj9EK+d
税収が40兆円しか無いんじゃ、防衛費に至るまであらゆるコストを100%カットして
消費税を20%にしてもまだ足りないな。 470 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 10:18:58.89 ID:AJPVgJf3
>>457
国税収入はね
税収には地方税も含まれるからそれも含めれば確か80兆くらい
どっちにせよ財源不足であることに変わりはない 471 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:19:14.69 ID:RvaLWb6Y
>>457
税収は30兆円弱ですー。
BIに必要な額は120兆円です。 >>460
消費税あげても数兆円しか儲かりませんー。
相続税高めたら、資産持ちほど海外に逃げるのでイミフですー。
生活保護廃止で3兆円、
医療全て廃止で3兆円、
消費税30%でせいぜい6兆円。
国債発行80兆円で補いますかー? 472 : 包装紙(岡山県):2010/02/26(金) 10:19:42.71 ID:bvanGA5P
>>466
> 失業手当、生活保護、年金 これ3つが既に違うんだが 473 : 錘(大阪府):2010/02/26(金) 10:19:47.95 ID:3cwd8mOA
>>465
それを廃止して浮くお金はどの位なの?
20兆くらい? 474 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:19:56.66 ID:RvaLWb6Y
>>467
あらゆる条件でシムさせたらいいじゃない。
地球シミュレーターをBI提唱者で借りたら?
それくらいの費用は払えよ。お前らで。 475 : ニッパ(北海道):2010/02/26(金) 10:20:04.72 ID:RAWmo0tb
つーか基本的な財源のことについて曖昧なままで、
行政健全化についての議論もない、教育についての議論もない、
色んな段階すっ飛ばしてこんな虫のいい制度導入できるはずないだろw
導入したいやつはいつごろ導入できると思ってるの?まさか数年先とか?
だったらアホだろw 476 : バカ:2010/02/26(金) 10:20:45.22 ID:eIGqJycV
>>466
給与を減額したり
首をきったりし易くなる
働かない怠け者も出現する
他にもあるけど自分で考えてくれ 477 : マスキングテープ(大阪府):2010/02/26(金) 10:20:52.00 ID:BApQgtNj
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|ミ|
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ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
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!:::::::::::()` ´() もう参院選で勝つにはBIをマニフェストするしかない…
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＼:::::::::::::`ー' /
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┌∪┐:::::: |、_)
└┬┘:::::: |
ヽ:::::::::::: ノ
∪￣￣∪ 478 : シャープペンシル(広島県):2010/02/26(金) 10:21:22.98 ID:IFjWAdo9
大体金というものは費用対効果が高いところに効率的にばら撒くべきであって、
薄く広くバカみたいにばら撒くのは愚の骨頂なんだよ。 479 : バカ:2010/02/26(金) 10:21:42.86 ID:eIGqJycV
>>474
>あらゆる条件でシムさせたら なにこの馬鹿 480 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:22:00.46 ID:RvaLWb6Y
>>475
仕分け人R4同様にBIでいろいろな議論が出来ることが目的とか言い出してましたよ。 ていうか、BIが話題になってもBI提唱者が儲かるだけなのにね。
まさにネズミ講、まさに新興宗教。末端信者から吸い上げるだけの仕組みです。 上手い虚業だよね、BI提唱っていう儲け方。そりゃあいつらが食らいつくわ。
どうせ出来ないことをでっち上げたら、それだけで儲かるんだし。 てことで、ばいにー。 481 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 10:22:21.21 ID:E/JbJ5Xc
年金はやりそうだな
将来、無年金老人が増えすぎるから 482 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:22:56.17 ID:RvaLWb6Y
>>479
経営に関するシムは普通、考え得るあらゆる条件で考えるんだが。 >>476
財源的に不可能。終わり。 >>478
今日何度目かのFA 483 : のり(京都府):2010/02/26(金) 10:23:43.53 ID:ufI46kh2
>>471
それ以上言うと紙幣増刷とか言い出す馬鹿が出てくるので
もう止めてあげてくださいw >>478
だな484 : おろし金(大阪府):2010/02/26(金) 10:25:36.37 ID:ogO5oA5d
・そこまで暮らししに困窮していない
・今まで以上のペースで削減が進んでも年金は20万はもらえる
・定期診断やらで健康保険もそこそこ利用している 在日でも生活保護受給者でもない中流よりちょい上の俺ですら反対ですが? 485 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:25:39.50 ID:RvaLWb6Y
>>483
あー、カツマーが言ってる、紙幣増刷ですか。
資源か新産業がわいてるアメリカならともかく、
それが出来てない日本が今紙幣増刷したらハイパーインフレで自殺コースですー。
わからない人は考えてねw>>476の～ま～ね～ま～ね～ 486 : バカ:2010/02/26(金) 10:25:46.42 ID:eIGqJycV
>>480
Biじゃなくても
お布施を要求する人や集団には
気をつけるべきだよな 同時に、宗教のようなものと
簡単に決め付ける人にも気をつけないとな 487 : 包装紙(岡山県):2010/02/26(金) 10:25:50.68 ID:bvanGA5P
>>478
公共工事でもすんのか 488 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:28:20.73 ID:RvaLWb6Y
>>485
つづき～ 新産業っつーても、AppleがiPod生み出すまで30年
GoogleAmazonが大きくなるまで10年かかっていますので～ 紙幣増刷したいなら、最低10年、ギリギリで30年かけて、
新産業を追いかけましょう～。教育は飛び級いれましょう～ こんどこそばいにー! 489 : レーザー(大阪府):2010/02/26(金) 10:28:22.88 ID:Me5YqVI0
じゃ、負の所得税200万やら120万、96万(BI)
、60万で試算した奴はいないのか? 490 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 10:28:49.68 ID:+/6NzpJc
でも他に社会保障費の問題を解決する方法はないよね。
まぁバカ政府は何も考えず増税して日本を終わらせるだろうけど。 491 : バカ:2010/02/26(金) 10:28:58.93 ID:eIGqJycV
>>482
それは、考えた条件が生み出す
あらゆる状態をシミュレートする
の間違いじゃないかな 492 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 10:29:13.08 ID:CPHppWvo
もっとシンプルに考えれば良いんだよ 日本人全体+機械+天然資源が生み出す総エネルギー>日本人全員が人間らしく暮らしていくのに必要な総エネルギー
(エネルギーというワード使用は適切じゃないかもw) であるとすれば、BI導入て可能でしょ 493 : おろし金(大阪府):2010/02/26(金) 10:29:13.25 ID:ogO5oA5d
そもそも月8万程度のために、医療費実費になったりともろもろの社会保障捨てられる奴なんて超少数派だろ?
現役の俺でさえこうなんだから、一番集票力のある俺以上の現役世代+老人がまず反対するんだから実現の見込みは皆無だろ 494 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 10:30:05.31 ID:E/JbJ5Xc
>>484
中流より下だろ
反対ですか、そうですか 495 : すり鉢(岡山県):2010/02/26(金) 10:30:21.59 ID:hKJA5JuM
>>22
デフレで破綻してもインフレになるだろ 496 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 10:30:57.87 ID:+/6NzpJc
>>493
でも削らない限りは破綻は確実だろ?
結局JALの時と同じように最後は飲むしか無いでしょ。 497 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:32:38.76 ID:RvaLWb6Y
>>491
単項で始めるシムはありませんー。 >>486
BIは日本の全ての問題を解決する
神はお前の全ての問題を解決する
BIを論じましょうBIを唱えましょう
神を信じましょうマントラを唱えましょう BIはまさに>>480 >>492
BIは全てを知っている
神は全てを知っている
BIは地球の天然資源の量全てを知っている
神は地球の天然資源の量全てを知っている
BIは無能のために機械をつくりたもうた
神は無能のために機械をつくりたもうた BIはまさに>>480 ばいばいー。 498 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 10:32:44.78 ID:AJPVgJf3
>>496
削ってそれ以上に支給するんだから破綻が早まるだけじゃん 499 : バカ:2010/02/26(金) 10:33:30.48 ID:eIGqJycV
>>497
条件を考えてくれるシムもないんだが 500 : のり(京都府):2010/02/26(金) 10:33:57.04 ID:ufI46kh2
>>492
もっとシンプルな考え方があるぞ みこしを担ぐエネルギー>みこしにぶら下がるエネルギー 上記が成り立つと、みこしは崩壊しない。 だが、みこしを担ぐエネルギー源はどっから来るの?
担いでる奴が担ぎ続けようと動機づけできるだけの見返りはどこに?
ってお話 501 : ニッパ(北海道):2010/02/26(金) 10:34:00.24 ID:RAWmo0tb
>>478
なんでまずはこういう基本的なことを掘り下げんかね、こいつらはw
大体、堀江なんていう金豚が喧伝している時点で、胡散臭いと思えよw >>480
いやはや、まったくその通りで。こりゃ儲かるわw
ワナビー専用ものづくり制作ツールの次に確実な儲け手段だなw 502 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 10:34:08.52 ID:+/6NzpJc
>>498
えっ?殆の人は削られるだけなんだけど。 503 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:34:43.45 ID:RvaLWb6Y
>>499
それはお前、シムってコンシューマゲームのシムしか知らないからじゃないの。。。。。
研究でシムっつーたら、いろんな条件試すだろjk
もう忙しいから放置するぜ。 504 : バカ:2010/02/26(金) 10:36:10.68 ID:eIGqJycV
>>503
思いつかない条件は試せないだろJK 505 : ウィンナー巻き(東日本):2010/02/26(金) 10:36:59.57 ID:UBj9EK+d
そのうちBI信者がコミンテルンみたいな国際組織を作って
それを取り締まる法律や特別警察ができて
どこかの国で革命が起きてBI国家が誕生するに違いない。 506 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 10:38:08.85 ID:AJPVgJf3
>>502
月8万のBIには年間120兆円もの予算が必要となるんだよ?
国債いくら発行しても足りないぜ 507 : バカ:2010/02/26(金) 10:38:31.44 ID:eIGqJycV
>>500
担ぐべき神輿の程よい大きさがわかるといいんだけどな 新しい制度ってのは先を見越して考えないておく必要があるね 508 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:38:40.68 ID:RvaLWb6Y
>>504
[お前が]思いつかない条件
[お前に]都合の悪い条件
{BI提唱者>>480が}思いつかない条件
{BI提唱者>>480に}都合の悪い条件 >>501
下二行
その通り。まさに集金システムなんだよBI提唱は。>>480
上手い儲け方だよなーって思う。BI提唱してるやつの名前みたら一目瞭然じゃんね。
あいつらだけ死ぬほど儲かるシステムなんだよ。BIってのは 509 : 焜炉(三重県):2010/02/26(金) 10:39:02.02 ID:MsRAaUVJ
今の年金制度よりは全然マシじゃね?
生活保護とかもいらないから廃止してほしい 510 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 10:39:02.88 ID:CPHppWvo
>>500
相互扶助の精神 511 : 両面テープ(関西地方):2010/02/26(金) 10:39:27.08 ID:XfQbi+AO
>「課税は働く意欲を削ぐ」とよくいわれる。そうだろうか? 「ニコニコ」での動画投稿は誰も金を払わなくても行われている。 一緒にすんな気持ち悪い 512 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 10:40:20.69 ID:+/6NzpJc
>>506
お前は何を言っているんだ?
BIは労働者への給付を国が企業に代わってするだけだぞ。
労働者の賃金は今と変わらない、もしくは減るんだよ。
だから、その配る金の大半は企業から取って配るの。
国の財布は全く痛まない。 513 : クレヨン(茨城県):2010/02/26(金) 10:40:32.22 ID:rSezXzfY
そのために大増税になるぞ。いつも払う人間といつも貰う人間に分かれる。 社会が成り立たない。おおばか妄想やろうの政策だ。 514 : バカ:2010/02/26(金) 10:40:47.06 ID:eIGqJycV
>>508
条件を提示してくれる
シミュレータなんてないよ 515 : レーザー(大阪府):2010/02/26(金) 10:42:44.88 ID:Me5YqVI0
つか相変わらず
データが圧倒的に足らん
現状は待ち 516 : 丸天(東京都):2010/02/26(金) 10:43:04.04 ID:QkJbgF8H
世界中の貧民が集まって、企業や富裕層が海外逃げまくりじゃん。どうすんの 517 : バカ:2010/02/26(金) 10:43:19.83 ID:eIGqJycV
>>513
今すぐやれってのは反対だな
有人飛行は、まだまだ先だと思う 518 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 10:44:02.76 ID:AJPVgJf3
>>512
国が給付する120兆円をどこからどうやって引っ張ってくるんだ? 519 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:44:11.33 ID:RvaLWb6Y
ダン・クエール名言集 520 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 10:45:11.61 ID:E/JbJ5Xc
生活保護やめたいなら、これくらいはしないと無理か
年金制度も破綻するしちょうどいいのかな? 521 : 両面テープ(関西地方):2010/02/26(金) 10:45:14.03 ID:XfQbi+AO
>>516
民度が下がりまくって朝鮮以下の国になるな 522 : レンチ(大阪府):2010/02/26(金) 10:45:44.59 ID:s7jQVeBs
所得税
年収平均以下50%
平均収収～1000万年60%
1000万～1500万70%
1500万～2000万75%
2000万～3000万80%
3000万以上90%の課税でおk
家長20万家族10万分配でおk 523 : のり(京都府):2010/02/26(金) 10:45:49.12 ID:ufI46kh2
>>507
マクロで考えるとみこしは日本国
ミクロで考えるとみこしは家庭や自分の生活 >>510
もしそれを真剣に言ってるとしたら
この世は地上の楽園だな
お前相互扶助の精神に基づき俺を一生かついでくれ 524 : 三角架(愛媛県):2010/02/26(金) 10:45:57.93 ID:N9w/dp6/
BI信者って自分が支えられる側になりたいだけだろ?
将来年金貰えるかわからないから払わないって言ってるようなのが支持してるだけ
BI導入されたとしたら所得への高課税で金持ちや優秀な人間は外国に行っちゃうだろ 525 : 試験管挟み(大阪府):2010/02/26(金) 10:46:30.49 ID:Bry2/Wui
抽出 ID:RvaLWb6Y (51回) ( ゜д゜ ) 526 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 10:47:06.45 ID:+/6NzpJc
>>518
だから企業に代わって給付するんだから企業から取るの。
仮に月8万を支給するなら、月額30万貰っている人は
国8万、企業22万がそれぞれその人に払うだけ。 527 : バカ:2010/02/26(金) 10:47:08.92 ID:eIGqJycV
>>523
人ひとりが担ぐみこし
企業が担ぐみこし そのあたりが変わってくるような 528 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 10:47:20.73 ID:CnHxOfAO
BIスレってなんでいつも同じような奴が同じような会話してるの?死ぬの? 529 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 10:49:28.31 ID:AJPVgJf3
>>526
それだと働いてない人の分まで補えないだろ 530 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 10:50:23.41 ID:E/JbJ5Xc
>>516
いいんだよ
もう日本製品買ってないもん 531 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 10:51:55.95 ID:+/6NzpJc
>>529
だから働いていない人の分なんて、ほんと殆どないわけよ。
その分の財源は社会保障費をごっそり削ってもお釣りが来る。
財源が100兆必要だから無理ってのは素っ頓狂な批判なだけ。 532 : バカ:2010/02/26(金) 10:52:15.67 ID:eIGqJycV
>>525
俺もこれくらいにしておくかな
あまり占有したくないからな >>528
同じことを言い続けてる人
特に反対派の人は、Biがもたらしそうなものが
見えていて、それが嫌いなんだと思うよ 彼らの言う実現度の高低は飾りにすぎない 533 : レーザー(アラバマ州):2010/02/26(金) 10:52:50.95 ID:wtNbYw7R
あんま金持ちが損するようにしても
ジンバブエみたいになるだけだろ 534 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 10:53:16.06 ID:CPHppWvo
自分の所得が削られてそれがニートに付与されると思ってる奴は良く考えてくれ
世の中てのは金にしろ物にしろ愛にしろ与えるから与えられるんだぞ 確かに一時的にはニートに付与されるけど、それが回り回って自分に帰ってくるんだよ 535 : 錘(東京都):2010/02/26(金) 10:54:19.19 ID:tby4ADwq
お前ら仕事は? 536 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 10:54:58.36 ID:+/6NzpJc
>>534
金は天下の回りものって考えている人がもっと多ければ
内需は回復しているし、そういう政策を執っていると思うんだな。 537 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 10:55:00.55 ID:RvaLWb6Y
>>525
( ゜д゜ ) 538 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 10:55:46.14 ID:AJPVgJf3
>>531
お前日本人のほとんどが働いてるとでも思ってるのかよ
ちなみに俺はBIが導入されれば働きません
労働者様養って下さいな 539 : バール(アラバマ州):2010/02/26(金) 10:56:34.93 ID:KTD7WBuD
BIもらえると働かなくなるっていうの多いなあーまあその程度の人間を経済活動、社会活動から
除外してより高次の人達で世の中回しましょうっていう側面もあるんだけどな。 540 : 包装紙(岡山県):2010/02/26(金) 10:56:35.72 ID:bvanGA5P
>>538
どうぞどうぞ 541 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 10:58:00.40 ID:+/6NzpJc
>>538
日本人の殆は働いているか年金貰っているかのどちらかです。
っていうか無収入だと生きていけないだろ。 542 : 錘(大阪府):2010/02/26(金) 10:59:41.83 ID:3cwd8mOA
>>539
どう少なく見積もっても半数以上は食う為に仕方なく仕事してるだろ
能力が低い人間ってお前が思ってるよりはるかに多いぞ 543 : のり(京都府):2010/02/26(金) 11:00:11.77 ID:ufI46kh2
>>534
よし
お前今すぐに全財産俺に譲渡しろ 一時的には俺に付与されるけど
それが回り回ってお前に返るから 544 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 11:00:56.48 ID:CPHppWvo
>>539
その側面はあるよね
月8万でマイナス要素を除外できるのはある意味大きい 545 : 焜炉(三重県):2010/02/26(金) 11:00:58.02 ID:MsRAaUVJ
BIとは関係ない話になるけど
現在の労働環境はどうにかしなきゃいけないと思う。
サビ残は当たり前で、有給休暇などあってないようなものだし
そのことに反発すると「社会人なら当たり前」で一掃されてしまう。
それに、日本は新卒社会だから、中途半端に会社やめても次の仕事が見つかるか分からない恐怖。
どんなに嫌な会社でも、やめたら生活が出来ないというジレンマから社員耐久レースが行われている
(強く反発したらリストラされてしまうかもしれないという恐怖) この前あったニコ生討論では、BI導入すれば、このような耐久レースに参加しなくとも
最低限の後ろ盾(月8万?)があるから、嫌ならやめて自分の好きなことに費やす時間を増やせる
BI+週3日程度のアルバイトでも食っていけるから、労働環境がかなり変わる みたいな話があった気がするんだけど(うろ覚え) 労働環境が本当に良くなるのなら、BI支持してもいいかなって思う 546 : がんもどき(岩手県):2010/02/26(金) 11:01:14.65 ID:RL67qHF7
ニュー速で知識自慢しだす程度ならまだ黙ってられたのだが
急にニコに飛び火して騒ぎ出した、途端に胡散臭さが目に付き始めたんだよなw
どうでもいいよw 547 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 11:01:44.40 ID:AJPVgJf3
つか給与から月8万が天引きされてそれを国から支給されるっていうなら
BI導入する意味全くないだろ それこそニートに月8万の収入が入るだけだろ 548 : テンプレート(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:03:01.36 ID:zuB5rSiu
そんな事より、派遣禁止法案はどうなったんだよ。 549 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 11:03:30.57 ID:CPHppWvo
>>543
極端すぎw
分かってるくせにそういうこと言わない 550 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:03:37.25 ID:+/6NzpJc
>>547
だから総額で社会保障費を削るんだと何度言えばわかるんだよ。 551 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 11:04:44.76 ID:RvaLWb6Y
>>546
おもしろくわしく 552 : 試験管立て(東京都):2010/02/26(金) 11:05:15.71 ID:TNVUXOSA
>>545
わかりにくい問題を無理矢理身近な問題の置き換えようって手法だよ
ちょっと考えればデタラメだってわかるだろ 553 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 11:05:17.53 ID:AJPVgJf3
>>550
じゃあそのまま削ればいいだろ
個人の医療費負担率を増加させるなり、年金額を減少させるなりして 554 : 指矩(東京都):2010/02/26(金) 11:07:08.30 ID:MJW3Y3nq
資本主義でも社会主義でも国民を騙せなかった言論厨の新たなオモチャ
それがBI 555 : エバポレーター(関東地方):2010/02/26(金) 11:07:35.17 ID:X21hxZ6h
サボリーマンに2,30万払うくらいだったら
小遣いやって追い払って、バイトでもしてもらった方が
社会的にも役に立つよね 556 : 撹拌棒(関西地方):2010/02/26(金) 11:08:01.54 ID:swhuOIm0
金が無い
回せるだけの現金が無い
だから無理 557 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:08:14.81 ID:+/6NzpJc
>>553
ついでだから合理化するの。
行き当たりばったりの対応でなんとかなるなら、少子化は解消されているだろうし
経済もこんな何十年も低迷していない。 558 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 11:09:31.64 ID:RvaLWb6Y
>>480 559 : のり(京都府):2010/02/26(金) 11:09:41.62 ID:ufI46kh2
>>545
今の労働環境が本当にどうにかしなきゃならないって程
酷いレベルなのかという疑問がある
上にも書いたが昔はもっと酷かった >>549
俺も極端過ぎると思うよ
お前が書いた事をわかりやすく
人称に置き換えただけだけどな 560 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 11:10:31.99 ID:wJv3SWjq
>>555
派遣のときもそうだが企業が絶対的な強者なんだから、悪用されて労働者が一方的に不利益をこうむるようになるって 561 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 11:11:21.39 ID:i/g1cTWN
>>545
そこのところは 印章(東京都) 氏と議論したから参照してくれ>>451 562 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:12:35.49 ID:+/6NzpJc
>>560
そこを何とかするのが国であり行政であるんだけどな。
現状全く機能していないんだな。いや意図的にやっているのか? 563 : がんもどき(岩手県):2010/02/26(金) 11:12:51.50 ID:RL67qHF7
だいたい何で子供手当ては詐欺、実行不可(キリ
とか言ってた割に今度はベーシック・インカムをやろう!っておかしくね?
両者は全くの別次元の人間なのか?それともただのアンチだったのか? 564 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 11:12:56.71 ID:RvaLWb6Y
>>480 565 : ペン(東京都):2010/02/26(金) 11:13:27.21 ID:wXE84uN2
ベーシックインカム信者はまず、
ベーシックインカムが弱者救済政策だと思って喜んでる左側の奴ら
ベーシックインカムが共産主義的政策だと思って怒ってる右側の奴ら
にちゃんと理念と主旨を理解させろ。 でなきゃ右側の奴らは実施に反対するし、いざ実施することになったとしても
左側の奴らに捻じ曲げられて頓挫するぞ。 社会システムを根本から変えるんだから、手前らの理想を押し付けるんじゃなく、
全ての人たちに理解してもらうようにしなくちゃだめだ。 566 : インパクトレンチ(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:15:02.26 ID:43X20wdu
BIで年金や生活保護なくすって言うが
BIだけじゃ生活できない奴はどうするんだ?
後は障害者年金とか貰ってる奴は? 567 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 11:15:06.76 ID:RvaLWb6Y
>>565も>>480への助長にしかならないところが、この商売の味噌です。 568 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:15:40.89 ID:+/6NzpJc
>>565
それが無理なのを理解しているからスレタイになるんだろ。 569 : 焜炉(三重県):2010/02/26(金) 11:16:35.79 ID:MsRAaUVJ
>>552
たしかにBIなんて理想論でしかないし、無理なのは分かってるけどな >>559
いやかなりひどい
昔がさらにひどかったからといって、現在がマシというのはおかしい
過労死するのは日本だけだし、外国と比べるのはおかしいかもしれないけど
外国は有給全消化(3～4週間)当たり前で、それプラス病欠休(もちろん有給1～2週間)まで設置してある。
何がひどいかって、社員に対する徹底的な洗脳
(日本では妻の妊娠で休んだら叩かれるが、外国では普通に休む。休まなかったら非人間!と叩かれる)
日本の会社に対する忠誠心には怖いものがある 570 : 指矩(東京都):2010/02/26(金) 11:16:39.65 ID:MJW3Y3nq
BI厨や思想厨って、他の人間は自分と同じだ、だから自分の意見に同意する筈だって思ってるバカが多いよね
だから極端な議論や一面的な議論ばかりして疎まれ孤立する、ネトウヨと同じ 571 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 11:17:14.40 ID:i/g1cTWN
>>565
たしかにその通りだな
ちょっと待っててくれテンプレ作ってみる 572 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 11:17:58.06 ID:RvaLWb6Y
>>569も>>480へのフォローに過ぎませんね。
BI議論ごっこが長引けば長引くほど>>480の商売が成功なんですよ。 >>570
そういう人間が一定数いることが>>480みたいな商売の基礎になるのです。
大もうけできますね。やったね。BI提唱者 573 : 焜炉(東京都):2010/02/26(金) 11:18:56.18 ID:P/wBQBEe
> それに企業にとって悪い話ばかりでない。ストック課税を拒否して労働者の福祉を抱え込んで身重になるのと全ての企業が公平に高額の税を払ってそのかわり、
労働者の福祉は政府に任せて身軽になるのとどっちがよいのか? そこらのニートと同じ 福祉で満足せいとw 574 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:19:15.45 ID:+/6NzpJc
>>570
最低限、論理的に議論してくれる人を求めることすら許されないのか・・・ 575 : レーザー(大阪府):2010/02/26(金) 11:19:34.37 ID:Me5YqVI0
ウィキペで良いんじゃないかと思ったが
賛成派と反対派がワロタw 576 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 11:19:44.68 ID:8IJG7IQR
日本国債格下げを警告キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267144202/
今のペースなら10年以内に財政破綻で日本円の価値がゼロになる。貯金の価値がまったくのパー。
そうなったとき、どういう対応をとれるんだお前ら。BIがなきゃ年金生活者
などの資産もち以外にはカネはこない。生活保護がもらえる朝鮮人しか
生きていけない。とんでもない局面がくるんだぞ。そうなってから考えだしても
遅い。 失業率50%を越える時代が30年は続く。 577 : 指矩(東京都):2010/02/26(金) 11:19:52.42 ID:MJW3Y3nq
>>571
おいバカ、コピペ作ってそこらへんに貼りまくるんじゃねえぞ 578 : 焜炉(東京都):2010/02/26(金) 11:20:39.47 ID:P/wBQBEe
> 失業の恐怖から解放された人々は自由に自らの創造力を働かすだろ 人間そんなに勤勉じゃないだろ。 鳩山とか見てれば分かるだろwww 食うに困ってないが創造力なんてないだろwww 579 : 鍋(catv?):2010/02/26(金) 11:20:58.08 ID:ut+luFaX
未だに財源財源言ってるやつが居るんだな・・・
もう何回も論破されてんのに・・・ 580 : 錘(新潟県):2010/02/26(金) 11:21:30.39 ID:AEfAPSQd
だろだろうっせーんだろ 581 : ペン(東京都):2010/02/26(金) 11:22:21.62 ID:wXE84uN2
>>568>>570
要は>>554が書いてるように議論のオモチャでしかないなんだよな。
BIスレみてるといつもそれぞれが好き勝手言ってるだけ、それぞれが自分の
環境で都合のいい解釈してるだけ、で思想としてまったく完成してない感じ。 582 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 11:22:34.00 ID:AJPVgJf3
考えたけど全くわかんね
もういいや 583 : 三角架(愛媛県):2010/02/26(金) 11:22:46.54 ID:N9w/dp6/
BI信者は努力しないで金が欲しいって正直に言っちゃえよ 584 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 11:23:13.07 ID:8IJG7IQR
ベーシックインカムはトータルリコールのリアクターみたいなもんだ。
これを導入すれば国民は救われる。
悪い政治家と経営者、既得権益者の圧政から解放される。 585 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 11:23:31.02 ID:RvaLWb6Y
>>581
だから、>>480に書いたけど、BIっていうお商売なんだってば。
新興宗教と一緒。否定しようが賛成しようが一緒。 586 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 11:23:50.17 ID:E/JbJ5Xc
>>583
努力しても金は入らないから、ベーシックインカムがあればいいね 587 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 11:23:58.65 ID:i/g1cTWN
>>581
もともと思想ではないからね 588 : のり(京都府):2010/02/26(金) 11:24:19.01 ID:ufI46kh2
>>569
酷い酷くないってのは比較対照の問題だから
昔の日本なり、外国なりと比較しなきゃな 昔の日本と比べると今の労働環境は明らかによくなってる
むしろいつまでこの甘っちょろいのが続くのかが不安になるほどにな 外国と比較するなら労働環境だけでなく
生活水準や物価、税金や社会保障も併せて比較しないと
意味ないけど 589 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 11:25:18.50 ID:8IJG7IQR
民主党も自民党も小沢の仕掛けた借金爆弾を目の当たりにして
「消費増税」と言い出してる。表向きは「社会保障のため」といってね。
10年後には借金は2000兆円以上に膨れ上がってるんだぞ。
国民の貯金1500兆円をはるかに超えてデフォルトを起こす。 国家予算を見てみろ。もうすぐ税収以上が借金の利子返済に回ることになる。
国民生活は借金返済のために搾取されている。生活が苦しいのはすべて
「小沢の借金」せいなんだよな。これのせいで社会保障もダメになったと。 590 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:25:27.33 ID:+/6NzpJc
>>581
思想ではなく経済政策。ちょっと前にあったインタゲと似たようなもんだ。
あれも結局日本ではやらないとか中央銀行総裁みずから言い放つ始末。 591 : 錘(東京都):2010/02/26(金) 11:25:49.83 ID:tby4ADwq
お前ら仕事は? 592 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 11:26:14.14 ID:CPHppWvo
いやでもBI反対派はちょっと待って欲しい。 今現在だって日本人は国から様々なサービスを無料か若しくは安価で受けてるだろ
医療費なんて日本ほど充実した国なんて無いだろってくらい充実してる。
その様々なサービスだって民間の市場価格に換算したら大変な金額なんだって そのサービスの一つが8万というリアルな金額になったからって
今更一々うろたえるなよ 593 : 三角架(愛媛県):2010/02/26(金) 11:26:43.81 ID:N9w/dp6/
>>586
おまえは無職だから金が入らないだけだろw 594 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 11:26:50.68 ID:8IJG7IQR
現状のままなら10年以内にデフォルトを迎える。
デフォルトしないなら大増税による生活苦とさらなる社会荒廃が
国民を待っている。どっちにしろ終わっているんだね。 ではどっちの方がマシか?
民主党も自民党も消費増税を言い出している。彼らは責任を回避し、
誤魔化し、無能の自分達が相変わらず「国会議員様」でいたいからだ。 社会保障は削られ、大増税で高失業率の社会でも彼らは相変わらず
国会でえらそうに国政を取り仕切るつもりなわけだ。 もはや日本人は彼らを排除し、BIで基本的な生活保障をし、
既得権益層の利権でがんじがらめになった社会と悪政を排除し、
新たな国家システムの構築を歩むしかないのである。
BI論者は10年先を見た考えをもっているといえるだろう。 595 : ペン(東京都):2010/02/26(金) 11:27:40.44 ID:wXE84uN2
>>587
思想まで昇華しないと社会システムの根本的な変革なんて出来るわけないだろ。 596 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 11:27:56.76 ID:RvaLWb6Y
工作員にとっては>>480がとっても都合がわるいそうです。 597 : エバポレーター(関東地方):2010/02/26(金) 11:29:09.80 ID:X21hxZ6h
>>560
だったから働かないという選択もあるし 598 : 指矩(東京都):2010/02/26(金) 11:29:41.58 ID:MJW3Y3nq
>>590
政策にはすべて思想があることを忘れるなよ
今までBIの政策がなされなかったのはその思想が受け入れれなかったからだ。
それを地道に壊していかなきゃ実現なんて夢のまた夢だぜ? 599 : 集魚灯(京都府):2010/02/26(金) 11:30:10.27 ID:AJPVgJf3
>>592
医療費は必要な人に必要な額が実質的に支給される仕組みになってる
BIが導入されて医療費負担が10割になったら病弱の人死んじゃうよ? 600 : 鍋(catv?):2010/02/26(金) 11:30:35.78 ID:ut+luFaX
ID:RvaLWb6Y
なんでこんなに必死なの?w 601 : 猿轡(千葉県):2010/02/26(金) 11:31:04.00 ID:uZo3i24R
>>599
死ねってことだろ
言わせんな恥ずかしい 602 : ペン(東京都):2010/02/26(金) 11:31:08.85 ID:wXE84uN2
>>585
さっきから自分のレスのアピールに必死だが、君の言う商売としてはちょっと効率が悪すぎないか?
目新しい思想やらに飛びつくのは評論家のそれこそ商売だからな。そういう目くじらたてなさんな。 603 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 11:31:20.84 ID:RvaLWb6Y
>>600
ほんとなんでだろうな。 604 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:31:37.74 ID:+/6NzpJc
>>598
そらまぁ多少の思想があるのは当然だが、合理性だけ突き詰めりゃとりあえずは十分だろ。
目的に思想を持つのは構わないが、手段に対しては合理性を優先するべき。 605 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 11:32:05.27 ID:i/g1cTWN
>>595
んなことない、産業革命は思想の問題じゃなかったっしょ
ただ、きみの言うように政策の違いは明確にするべきだとは思うよ 606 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 11:32:07.28 ID:RvaLWb6Y
>>602
ノーリスクだから効率不要なんだよ、こういう思想商売は。
原価ゼロだろ。 607 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 11:32:14.01 ID:CPHppWvo
>>599
うん医療制度は現行ままでいいよね 608 : エバポレーター(関東地方):2010/02/26(金) 11:32:23.86 ID:X21hxZ6h
したら右翼だって左翼だって
あらゆる主義思想は商売だよ 609 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 11:34:31.61 ID:E/JbJ5Xc
それなりに論拠があるなら、海外の理論なり実践例とかあるのかな?
消費税だって、海外でやってるからって導入したんだろう。 610 : 指矩(東京都):2010/02/26(金) 11:36:02.94 ID:MJW3Y3nq
>>604
合理性だけを求めるのはただのオナニー。
図面に設計図を描いて満足してるだけ。重要なのは多数の人を説得して実現させることだろ。それには思想が要る。 611 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 11:36:52.02 ID:i/g1cTWN
共産主義、資本主義、ベーシックインカムの違いを端的に表すとこんな感じだな
モーグルの上村、里谷比較みたいに書いてみた
修正、追加よろ 上から取り、下にあげるのが共産主義
上からも下からも取り、上にも下にもあげないのが資本主義
上からも下からも取り、上にも下にもあげるのがベーシックインカム 金持をなくすのが共産主義
金持ちと貧乏人がいるのが資本主義
貧乏人をなくし、金持ちと中流がいるのがベーシックインカム 失敗は社会や政府の責任になるのが共産主義
失敗は自分の責任になり、生活を犠牲にしなければならないのが資本主義
失敗は自分の責任になるが、生活を犠牲にしなくてもよいのがベーシックインカム 612 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 11:37:04.96 ID:RvaLWb6Y
>>608
末端信者にとっては、思想即現実なんだよ。 613 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 11:37:06.31 ID:wJv3SWjq
>>599
医療費も結局国民健康保険や社会保険とかで労働者が大半負担してるよ
まぁこれは自分が病気になったら助かるシステムだからいいんだろうけど、もう少し医者を増やすべきだなとは思う
だいたい医者が特権階級みたいなのはおかしいんだよね
高度な医療や手術は別にしても簡単な治療や診断とかの敷居はもう少し広げるべき
どうでもいい症状で病院にきて無駄に時間かけるのは合理的じゃないし 614 : 釣り針(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:37:43.03 ID:+/6NzpJc
>>610
そんな事やっているからこの国は失政続きなのだよ。
合理的な物を最優先しろというのも十分一つの思想だが
納得できない奴ばかりだろ? 615 : ペン(東京都):2010/02/26(金) 11:37:56.22 ID:wXE84uN2
>>605
ああ解った。
産業革命は自然発生で雪崩式に膨れ上がったから思想の問題ではなかった。
社会主義共産主義は人為的な政策だから思想に昇華された。 BIは自然発生的なものか?
BI反対者(俺はBI自体には反対してないんだが)はそれを人為的な不自然なもの
と感じてるから受け入れられないんだぜ。
理論的とか合理的とかそんな問題じゃなく、それらを超えた説得力が必要なんだよ。 616 : 鍋(アラバマ州):2010/02/26(金) 11:39:21.19 ID:iHncQuYp
理論的には実現可能だと思ってるけど利権を潰すのが不可能だから無理 617 : 錘(新潟県):2010/02/26(金) 11:39:22.37 ID:AEfAPSQd
映画に性善説・性悪説に、今度は思想か
もう目にも留まらぬ勢いで話がとりとめのない方向へ・・・ 618 : 指矩(東京都):2010/02/26(金) 11:40:22.87 ID:MJW3Y3nq
>>614
いや、思想と合理性が両方とも必要だと言いたいんだ 最近は合理性よりも思想のほうが重要視されて、政権に託したとたんに幻滅してしまうことも多いようだが 619 : ブンゼンバーナー(東京都):2010/02/26(金) 11:40:39.46 ID:OgvLMOEt
なまじ世界第二位の国になっちゃったせいで
成長し続けなければ地位陥落国家崩壊みたいな印象が根付き過ぎてる現状を
一旦落ち着いて考える時ではある
資源の無い日本がアメリカ路線で成長し続けられるワケがない
そこでBIなんだろうけど
憲法すら改訂できない国が国家全体の構造を揺るがす制度を導入出来るとは思えないな まぁ導入されれば、今までメシが食えないってことで敬遠されてた
文学や、音楽、美術といった芸術・文化がちょっとは盛んになるのかな?って気はする 620 : ペン(東京都):2010/02/26(金) 11:43:20.82 ID:wXE84uN2
>>611
> 貧乏人をなくし、金持ちと中流がいるのがベーシックインカム ここは納得がいかんな。
貧乏人と金持ちがいるのがベーシックインカムで資本主義と変わらんだろ。
ただし、貧乏人は貧乏に納得さえすれば生活を享受することができる。
ってとこじゃないか? 621 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 11:44:54.65 ID:i/g1cTWN
>>615
たしかに理論や合理性だけでは納得させるのは難しいだろうね
ただ、それの上位に思想を持ってくるのは反対だな
思想ってのは突き詰めれば、排除の論理に繋がっちゃうから
個人的には、「それらを越えた説得力」には希望を置きたいかな 622 : 集気ビン(東日本):2010/02/26(金) 11:46:50.72 ID:i/g1cTWN
>>620
そっか、いろいろ変えてみてくれ
俺のイメージでは貧乏人=食うに困るほど
みたいな感じなんだよね 623 : スプーン(大阪府):2010/02/26(金) 11:53:39.20 ID:YazPylg1
BIって言葉作って本売ったり講演したりしてる奴らはウハウハだろうなw
馬鹿な信者が無償で普及に努めてくれるからなw 624 : ペンチ(愛知県):2010/02/26(金) 11:56:07.61 ID:aDWgAqY8
>>524
BIは失業したときの保険にもなる
例えば35才で2児の妻子持ちの世帯であったとき
突如リストラにあったら家庭へ与えるインパクトは相当なものでしょ
自助しろとか、失業保険あるだろとか、色々そりゃあるんだろうけども
不幸は少ないに越したことないと思いますよ 625 : ドラフト(愛知県):2010/02/26(金) 11:57:51.36 ID:AZ71Fjfp
日本の滅亡はすぐ目前にせまる!! 626 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 11:58:29.17 ID:8IJG7IQR
郵貯の上限を3000万まで引き上げるとかペイオフの額を
引き上げるとか不穏な話を金融大臣がしてるのにほんと
呑気だよな日本人はw 627 : 指矩(東京都):2010/02/26(金) 11:58:54.81 ID:MJW3Y3nq
>>621
いい事に気付いたね、
良例に環境ビジネスってのがあるよ
自分は損するってわかってるのに、地球を大事にっていう「なだかわからないけど良さそうなもの」に共感するわけだろ? BIに関しても、個々人の利害を超えた何か、を作らなきゃ(それが虚像だったとしても)社会を動かす事はできないよ 現状でBIスレの議論を観てると、自分の利のためにBI欲しい欲しい!っていう奴が、財源的問題を指摘されると発狂して
合理性を取り繕ってる感じだからな、利害の議論だけじゃ多数の人を巻き込むことはできないね 628 : 錘(東京都):2010/02/26(金) 11:59:08.06 ID:TbMPx4qi
BIあったら少子化対策にもなるだろ 629 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 12:01:14.99 ID:wJv3SWjq
>>628
つ子供手当て なぜBI信者は反民主で子供手当てには反対なんだろ 630 : ペン(東京都):2010/02/26(金) 12:02:15.41 ID:wXE84uN2
>>610
ID:MJW3Y3nq の言ってることは良く解る。 BI論者は自分の正しさを信じすぎだと思うよ。
>>621 世の中は全然正しくない、全然論理的でも合理的でもない人たちであふれてんのよ。
そういう人たちにどうやってこのシステムを理解させようかってことを考えないと、ただの
オモチャで終わるよ。 >>622
俺は食うに困る=貧困って思ったんで。
例えば月8万生活だったら貧困ではないけど貧乏ではあると思う。
ただ必死に働いて8万ではないから、納得すれば生活を享受できるだろう、と。 631 : メスシリンダー(福岡県):2010/02/26(金) 12:05:01.30 ID:iJiM/Xcc
ν!お～れ達はいつで～も、ネットでひとつ～だ～あった～
2chは負っけっ知っらずう～♪
そ～おだ～ろ? 632 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 12:05:28.09 ID:CPHppWvo
>>627
お前ら、困窮した愛するあの娘の笑顔が見たいだろ!ならBI導入しろ、でおk? 633 : ペン(東京都):2010/02/26(金) 12:06:46.75 ID:wXE84uN2
>>627
> 財源的問題を指摘されると発狂して合理性を取り繕ってる感じ ははは。良く解る。
根本がないからいつも話題がどんどん矮小化していく感じだもんな。 634 : ブンゼンバーナー(東京都):2010/02/26(金) 12:08:34.52 ID:OgvLMOEt
企業が正社員よりも、簡単に雇えて首を切れるバイト・派遣を求めるようになった時点で
それに合わせる社会システムは必要って気がするな >>629
子ども手当は焼け石に水って感じしかしない
それなら学校の授業料削ったり
私学助成金削って、中卒高卒で社会に出ていける職業訓練所を増やした方がマシな 635 : 指矩(東京都):2010/02/26(金) 12:10:35.37 ID:MJW3Y3nq
>>632
そう、そういう感じ 636 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 12:14:03.26 ID:8IJG7IQR
ワークシェアを頑なに拒む人々がいる以上しょうがない。
民主主義とは多数決。BIが導入されるのも時間の問題。
利権でウマウマしてる既得権益層では収入が減る人は出るだろう。 637 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 12:15:13.72 ID:RvaLWb6Y
>>636=
神の審判が下るのじゃ!神のお告げを聞け! 638 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 12:17:32.81 ID:8IJG7IQR
税収を既得権益層で実質的なBIをすでに独り占めしているわけだからね。
土建屋、公務員、生活保護朝鮮人などで。
これを国民の手に戻すムーヴメントが起きている。悪い奴らをたたき出そうという。 639 : 銛(北海道):2010/02/26(金) 12:17:55.28 ID:5zqVNixz
財源が無尽蔵にあるなら誰も働きたくない罠。 640 : ルーズリーフ(岐阜県):2010/02/26(金) 12:18:07.00 ID:zUZvYQTr
>>636
そう、まさに時間の問題。
まずは失業者から受給が始まるだろ、おそらく3～5年以内には。
大量の失業者を抱えたまま経済を回すのが、これからのスタイルになる。 641 : 筆(catv?):2010/02/26(金) 12:18:12.29 ID:W3qbJsep
これ本気で成り立つとか考えてるバカがいるから恐いよな
賛成派の反論レスに (キリッ つけると笑える 642 : じゃがいも(大阪府):2010/02/26(金) 12:19:29.28 ID:CPHppWvo
>>634
本当は大業なBIなんて言い出さなくても、本そこ一点の改善でもいい気がする
今の企業てバイトに正社員並の仕事と責任を押し付けるんだもん、やってられないよ 643 : 錘(東京都):2010/02/26(金) 12:20:16.83 ID:TbMPx4qi
>>638
だな
国民にばらまかせた方がいい
おまけに社会保障にもなるし
少子化対策にもなる 644 : 錘(東京都):2010/02/26(金) 12:20:27.09 ID:tby4ADwq
お前ら仕事は? 645 : 豆腐(関東・甲信越):2010/02/26(金) 12:21:31.40 ID:KqbNDUj4
なにもしない無職のおまえらに金が行くと思い込んでる時点で浅はかなんだよ 646 : 銛(北海道):2010/02/26(金) 12:21:47.73 ID:5zqVNixz
>>644
今の時間は明け。晩からまた仕事。 647 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 12:22:04.93 ID:E/JbJ5Xc
>>641
逆にかたくなに反対する理由は?
おまえレベルの人間でも8万も受給できるんだぞ 648 : ペン(東京都):2010/02/26(金) 12:23:47.39 ID:wXE84uN2
仕事でも文化祭の出し物でもさ、ある程度の人数が関わるプロジェクトだったら
共通だと思うんだけど。
失敗するプロジェクトってのは大概コンセプト(思想)がはっきりしてない。
もしくはコンセプト自体はあるんだけどメンバーにしっかり理解されていない。
んだよね。
今のBI議論みてると、コンセプトはイマイチはっきりしていないし、ちょっと
コンセプトを違う解釈で捕らえてる奴らが相乗りしてる感じ。 >>629
子ども手当も、っていうか民主はコンセプトがやっぱだめだと思う。
子供を社会で育てるってコンセプトはあるんだけど、あいまいな上に付け焼刃
なもんだからgdgdのばら撒きになるし、他の政策とのリンクが出来ない。 649 : 豆腐(関東・甲信越):2010/02/26(金) 12:26:49.86 ID:KqbNDUj4
働いてる人間にのみ補助として出るなら賛成だな650 : ピンセット(関西地方):2010/02/26(金) 12:27:46.39 ID:wJv3SWjq
>>648
俺は少子化の解決策に子供手当て(BIと同じ額)8万円出すのはいいと思う
これで移民も減るし治安もましになり消費も増える(特に子供はお金かかるからね)
それを18歳まで渡すのと大学の学費を無料にすることかな 651 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 12:31:49.74 ID:E/JbJ5Xc
>>649
これ以上働いてる人間が得しすぎになる制度にしてどうすんだよ 652 : 筆(catv?):2010/02/26(金) 12:33:16.71 ID:W3qbJsep
>>647
日本人の性質からいって
周りが頑張って働いてるから自分も出世欲を出して頑張ろうって人が凄く多いから
あと自分が仕方なく働かなきゃいけないから、ニートを批判して
出世欲を無理やり出して会社の奴隷になってる自分を納得させてる 働かなくても食っていけるよ それが許されるよ
っていう風潮になると、の種類の人間が一気に働かなくなる
ニートとは言わずとも生産性は大分落ちる 653 : 包丁(アラバマ州):2010/02/26(金) 12:33:56.99 ID:xnlDGgqD
ニコニコ生放送(笑)
徹底討論(爆笑) 頭悪すぎだろ
最低でもこれくらい読んどけっつーの
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/posse-4609.html 654 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 12:40:31.75 ID:8IJG7IQR
既得権益層のペテン師の手先は真実を言えば覆い隠そうとする。
10年後に日本の借金がどれくらいになってると思うか、言ってみろ。
1000兆円だ今。10年後の借金の数字で財政規律を維持してる
姿を述べてみろ。誰もできない。10年以内に破綻しているのだ日本は。 利権とカネ、権力にまみれた悪い政治家たちによって。 655 : トレス台(catv?):2010/02/26(金) 12:43:12.31 ID:SITem1nH
>>1
これ書いた人がニコ生やればいいじゃん
記事書いて終わりにしちゃうから議論が深まらない 656 : テープ(宮城県):2010/02/26(金) 12:43:47.50 ID:DRPetIGe
BIの財源は他の社会費用の給付額と事務処理コストの削減によって生まれるわけでしょ。
社会費用の事務処理コストって要するに公務員の人件費のことでしょ。
短期的に見れば公務員から無職への所得移転だから、公務員がそんな法案作成に協力するわけがない。 657 : 釣り針(catv?):2010/02/26(金) 12:43:56.55 ID:RvaLWb6Y
>>653
まともな経歴のまともな反論者が来てよかったよかった。 658 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 12:46:57.63 ID:8IJG7IQR
日本の財政を破綻させた張本人の小沢が4億円をタンス預金していた現実を見ろ。
奴は預貯金ゼロで申告している。この現実を知ろう。 国家の為政者がもはや預貯金封鎖を想定しているんだよ。 659 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 12:49:54.52 ID:8IJG7IQR
銀行ももう危ない。だから亀井は3000万円まで郵貯上限あげろと言ったり
ペイオフ上限も引き上げようと言い出したんだ。 今すぐ銀行からカネを引き出してタンス預金にしないと危ない。
あの腹黒い小沢の行動が真実だ。奴は数年前から急に
タンス預金に何億円も切り替えているのである。 銀行などへの預貯金は、ゼロ。これがすべてなのである。 660 : レンチ(大阪府):2010/02/26(金) 12:50:34.30 ID:s7jQVeBs
>>653
論破w(笑) 661 : トースター(長屋):2010/02/26(金) 12:50:46.48 ID:K4LhHWdh
実現は民意さえあれば可能だろ
BIはそんなに夢物語ではないし弱者にとって一概に優しいものでもない 662 : ホールピペット(東京都):2010/02/26(金) 12:51:07.41 ID:E/JbJ5Xc
提唱者はいまいち信用していいのかわからんが、
月8万は魅力だな 663 : さつまあげ(京都府):2010/02/26(金) 12:51:54.69 ID:5mkY/qx4
月8万は多いな 664 : 輪ゴム(東日本):2010/02/26(金) 12:53:03.50 ID:wJ/LEyCE
つーか8万とかいう中途半端な数字はどっから出てきたんだよ 665 : ペン(東京都):2010/02/26(金) 12:53:14.86 ID:wXE84uN2
>>652
こういう世の中だから家族ともそれなりの生活したくて仕事してるけど、もしBI
導入されたら今は休日にしか出来ない少年サッカーのコーチをもう少しやりたい。
って思ったわ。バイトで食っていけるわけだし。 あまり指摘してるやついないと思うけど、ボランティアが普及するとかいろんな影響がでそうだね。
個人の収入とか財源とかだけでなく、もっと広範なシミュレーションが必要ではないかな。
なんかいつも議論が偏狭な感じ。 666 : 釜(埼玉県):2010/02/26(金) 12:54:49.03 ID:WvgbrJcX
5～8万ならBIだけで食ってけるわけじゃないがもうワンランク上の生活は出来るわな
1億総奴隷国家よりはいいんじゃないの 667 : ラチェットレンチ(長屋):2010/02/26(金) 12:56:45.04 ID:8IJG7IQR
小沢は全財産をタンス預金と不動産に切り替えた。
預貯金はゼロ。銀行は危ないということだ。むしろ、小沢自身が
封鎖に踏み切る計画なのかもしれない。 この事実に国民は早く気づかないといけない。 腹黒い小沢の行動に
計画性がないということはありえないのだ。何か企てて、預金ゼロなのだ。 668 : がんもどき(関東・甲信越):2010/02/26(金) 12:59:25.35 ID:+nfUlPC2
毎月 神経磨り減らし
100時間以上サビ残して
10万位しか貰えない 私は得をする? 669 : 錘(東京都):2010/02/26(金) 12:59:27.80 ID:tby4ADwq
サッカーコーチなんて非生産的な活動するくらいなら、
今のままで最大限オッサンを労働に従事させたほうがいいな。
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